| автор |
сообщение |
Stan8 
магистр
 
|
 23 ноября 2012 г. 02:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DevochkasToporom Ага, а что не мясо, то и не еда. Знаем мы таких гурманов.
Не знаю, каких гурманов доводилось Вам знать, но я писал не о любых других яствах, а именно о соевом заменителе .
цитата Sopor Лишку хватили
Почему же? Я доказывал свою позицию в отзывах на "Сагу о Видящих", и с тех пор своего мнения не изменил. Честно стараюсь понять, каким чудом Хобб сумела заинтересовать множество народу... и не понимаю. Ну, может быть, дело в очень правильном литературном языке? Или в некоторых приемах современной психологической прозы, которые Хобб использует в фэнтезийном антураже, как по мне, совершенно фальшиво, но кому-то другому такое сочетание нравится...
В общем, я честно не вижу причин для приязни к этой писательнице, которая ИМХО "разводит" поклонников ловкими литературными приемчиками, не умея строить ни сюжет, ни психологию, ни показать подлинную страсть в правдоподобном мире.
Если хотите, я покину эту тему, где запостил мнение только, чтобы поддержать лаборантку Нелика. А то она чувствовала себя одиноко, а я просто сообщил, что разочарованных творчеством Хобб много .
На бессодержательные смайлики с поднятым пальчиком даже реагировать не стану, но с удовольствием пообщаюсь, если поддержите серьезный литературный разговор. |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
Sopor
авторитет
|
|
23 ноября 2012 г. 03:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 Почему же?
Потому что, одно дело сетевой МТА, другое — Хобб, которая лично вам так чем-то не понравилось, которая, несмотря на какие угодно недостатки, имеет опредеенный класс, с которым не поспоришь. Это примерно тоже самое, что сказать, что Мартин или Бэккер сетевые графоманы.
Я прочитал ваш отзыв сейчас на "Видящих" и не буду заниматья перепостом мыслей оттуда сюда, но претензии типа "персонажи всю жизнь спят с одной и той же женщиной" вызывают недоумение. Вообще, спорить о недостатках "Саги о видящих" мне сейчас не стоит: читал давно, остались в первую очередь впечатления. Я не могу сейчас вам отетить, почему Шесть Герцогств не создавали мощного флота, который бы отлично защищал их от тамошних викингов на море. Я не помню. А может быть, это действительно неувязочка, что мы обязательно занесем в минус Хобб, но что никак не низводит её до уровня, который вы ей приписали. А вот по "Сыну солдата" еще можно было бы поговорить, его лучше помню, но, думаю, его вы не читали, раз у вас вызвали такое неприятие ранние книги.
Вы заметили в её книгах некий элемент обмана ("развода"), какие-то нечестные литературные приемы, заигрывания с психологичностью. Вот скажите, вы считаете, что Хобб наделяет свои книги псевдопсихологичностью, чтобы у недалеких читателей срабатывал синдром поиска скрытого смысла, чтобы они могли сказать, что читают серьезную литературу, что их и подкупает? Я правильно вас понял?
цитата Stan8 Если хотите, я покину эту тему
Ну что вы в самом деле? Напротив, уйти могу я, если я что-то не то сказал, мне не принципиально. Ваше мнение имеет право на жизнь и чрезвычайно важно для нас.
А по поводу бессодержательных смайликов... Отказались бы вы сами от их использования. Выгодно отличались бы от прочих. |
|
|
Hermit
философ
|
|
23 ноября 2012 г. 12:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 В остальном же гладкий, предсказуемый, ложно-глубокий, квази-психологичный уровень среднего сетевого МТА.
Справедливости ради, Хобб по крайней мере не радует нас канцеляризмами и фразами в духе «Статуя изображала некоего человекообразного ящера: человека с головой ящера».(с) Хотя тут конечно во многом вопрос языка и перевода. Ну и атмосферу она умеет нагнать на зависть многим. Пока кто-нибудь не попытается разобрать эту атмосферу по кусочкам и не обнаружит, что она состоит из натянутостей и нелепостей.
Но вообще да, её креатив похож на творения МТА именно незнанием азов создания произведения. Тем, чем владеют нормальные писатели, что средние писатели-ремесленики, что фигуры вроде Мартина. Хобб базовые правила или не знает или старательно их игнорирует. |
–––
I have no special powers, and I'm really mad about it. |
|
|
Sopor
авторитет
|
|
iRbos
миродержец
|
|
23 ноября 2012 г. 12:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Опять двадцать пять. Те же люди, те же упреки, те же разговоры. Напомните мне, который уже это по счету круг, а то я сбился немного?
|
–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff |
|
|
Sopor
авторитет
|
|
iRbos
миродержец
|
|
23 ноября 2012 г. 13:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Sopor Вы не много потеряли. Но система обычно она и та же. Кто-нибудь приходит и говори, что ему не нравится творчество Хобб. Затем приходит товарищ А (обойдемся без имен) и начинает длинными постами развивать мысль, как ему тоже не нравится ее творчество, как он всячески отписавшегося поддерживает и вообще пишет это только потому, чтоб человек себя не чувствовал обиженным и одиноким. Потом приходит товарищ Б и говорит, что дескать не все так плохо, но плохо. На этой почве развивается дискуссия на многстраниц с почитателями автора, кои всегда разные. Собственно видать это переливание из пустого в порожнее еще всем не надоело, раз до сих пор продолжается.
|
–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff |
|
|
Sopor
авторитет
|
|
Felicitas 
магистр
|
|
Sopor
авторитет
|
|
iRbos
миродержец
|
|
23 ноября 2012 г. 13:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Felicitas Мальчики, вы только не подеритесь :)
Ради вас всегда пожалуйста  А просто так кулаками махать надоело
цитата Felicitas Элдерлинг? Может быть, Малта? Это страница из fantasy pin-up calender авторства Ли Мойе. Там еще будут персонажи Брэдбери, Бигла, Геймана, Ротфусса, Пратчетта:
Все хорошо, а вот конкретно к Хобб не очень. Что у девушки с тем что от шеи и вверх случилось? Хотя может это просто качество не очень  |
–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff |
|
|
Gekkata
магистр
|
|
23 ноября 2012 г. 13:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Честно говоря, я очень была удивлена, когда прочитала мнения что Хобб пишет "женские" романы. Я когда начала читать "Сага о Видящих" то искренне полагала, что пишет мужик. И, как по мне, это самая сильная её трилогия. В "Живых кораблях" понравился сам подход к одушевлению вещей. В саге о "Шуте и Убийце" просто было приятно встретить полюбившихся персонажей. "Сын солдата" прочитался на "ура", но вот всю книгу было чувство гадливости к магии спеков.
Единственное что меня жутко разочаровало в творчестве Хобб — это её "Гарпии". Как писал кто-то — убрать гарпий и получим обычный роман об обычной женщине. Да и читать мне его было скучно и уныло.
Сейчас настраиваюсь на чтение "Хроники Дождевых чащоб"
|
–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
Elric
миротворец
|
|
23 ноября 2012 г. 13:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor цитата Hermit
Хобб базовые правила или не знает или старательно их игнорирует.
А какие правила она нарушает?
(Мне правда интересно)
Я думаю речь о несоотвствии генератору фэнтези 
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)
В одном...
а) большом гоpоде;
б) маленьком селе;
в) стаpом доме с пpивидениями.
Жил один...
а) маленький мальчик;
б) хоббит;
в) сpеднестатистический-ничем-не-пpимечательный паpенек.
Из pодных и близких y него...
а) никого не было, все yмеpли;
б) были дядя с тетей, котоpые его теpпеть не могли;
в) был воспитавший его дpyг yмеpшего отца (никомy не известный, даже отцy).
И вот однажды к немy подходит...
а) стаpый седой волшебник;
б) измyченный и изpаненный пyтник;
в) стpанно выглядящий человек.
И говоpит:
а) — Ты — избpанный!
б) — Ты — избpанный!!
в) — Ты — избpанный!!!
|
|
|
Sopor
авторитет
|
|
Hermit
философ
|
|
23 ноября 2012 г. 14:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Elric Я думаю речь о несоотвствии генератору фэнтези
В одном большом городе, маленький мальчик, родители которого давно его бросили, и вот однажды к нему подходит старый седой монарх и говорит "Ты избран для службы королевского убийцы" . Превосходно соответствует.
цитата Sopor А какие правила она нарушает?
(Мне правда интересно)
Применительно к Невидящим. Что могу вспомнить навскидку.
1)Построение сюжета. Все значимые события и конфликты стандартно разрешаются к худшему. Злодей и внешние обстоятельства исправно тащат на себе весь сюжет все три тома, так и не дождавшись, когда герой перехватит инициативу.
2)Развитие характеров. Его нет.
3)Создание характеров. Наш герой одновременно ухитряется быть и опытным агентом и неплохо тренированным и имеющим боевой опыт воином и полной недееспособной размазней, не видящей дальше собственного носа. Остальные Видящие примерно такие же.
4)Разрешение конфликтов. Главный конфликт, тянувшийся на протяжении трех толстенных томов, мгновенно разрешается на паре страниц в самом конце при помощи рояля из кустов. На событийном уровне. На уровне конфликта характеров и философии он не разрешается никак.
5)Создание фантастического мира. Райские внешнеполитические условия. Но это ерунда. Гораздо интереснее что в средневековье у Хобб царят более чем прогрессивные взгляды, когда за совращение девицы мужик или уходит в изгнание или за ним приходит аж личный убийца короля. При чем нет ни малейшего объяснения с чего это нравы стали такими цивилизованными. Хобб не дает внятных описаний ни религии в Герцогствах, ни философии. |
–––
I have no special powers, and I'm really mad about it. |
|
|
Gekkata
магистр
|
|
23 ноября 2012 г. 14:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Hermit Наш герой одновременно ухитряется быть и опытным агентом и неплохо тренированным и имеющим боевой опыт воином и полной недееспособной размазней, не видящей дальше собственного носа.
А что, герой обязательно должен быть идеально умным/красивым/талантливым/непоколебимым/никогданигден ивчёмнеошибающимся человеком? 
Лично меня от таких персонажей тоска заедает.
цитата Hermit Все значимые события и конфликты стандартно разрешаются к худшему.
А почему они должны развиваться к лучшему?
цитата Hermit и вот однажды к нему подходит старый седой монарх и говорит "Ты избран для службы королевского убийцы" . Превосходно соответствует.
вообще-то, у них в семье это наследственная должность для бастардов  |
–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
Sopor
авторитет
|
|
Hermit
философ
|
|
23 ноября 2012 г. 15:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gekkata А что, герой обязательно должен быть идеально умным/красивым/талантливым/непоколебимым/никогданигден ивчёмнеошибающимся человеком?
Читайте что написано. Пожалуйста.
цитата Gekkata А почему они должны развиваться к лучшему?
Кнфликты должны разрешаться по-разному иначе исход становится предсказуемым и события перестают быть событиями.
цитата Gekkata вообще-то, у них в семье это наследственная должность для бастардов
Угу, избран с рождения. |
–––
I have no special powers, and I'm really mad about it. |
|
|
Sopor
авторитет
|
|
23 ноября 2012 г. 15:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Hermit, а почему вы говорите, что конфликт разрешается на последней странице? Верити ушел искать драконов еще во второй книге, в третьей герои пошли искать его. Драконы же в конце не из ниоткуда взялись.
цитата Угу, избран с рождения.
Как многие монархи. Не вижу ничего отталкивающего в этом.
|
|
|
Gekkata
магистр
|
|
23 ноября 2012 г. 15:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Hermit Угу, избран с рождения.
Ахха. Если в семье уже был прецендент с тем, что делать с королевским бастардом, который успешно разрешили на благо и пользу короне, зачем ломать голову над поиском какого-то иного решения?
цитата Hermit Кнфликты должны разрешаться по-разному иначе исход становится предсказуемым и события перестают быть событиями.
Когда на 1 чела прёт толпа в сотню человек — какова вероятность что он останется цел и невредим? Сколько бы раз эта ситуация не повторялась? А вот ежели ему "калаш" в руки дать — тогда возможны варианты |
–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
цитировать