| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 29 декабря 2008 г. 23:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Тема посвящена творчеству Джо Аберкромби.
Библиография автора на Фантлабе.
------------------------------------ КАРТЫ ------------------------------------------------
к роману "Лучше подавать холодным"
к роману "Герои"
к роману "Красная страна"
------------------------------------- ПЛАНЫ АВТОРА --------------------------------------
В данный момент Джо Аберкромби работает над ещё одной трилогией о Земном круге, действие которой разворачивается через 15 лет после "Красной страны". Конкретики по срокам выхода или содержанию томов в данный момент нет.
------------------------------------- ПЛАНЫ ПО ИЗДАНИЮ В РОССИИ --------------------------------------
С мая 2017 импринт "Fanzon" издательства "Э" начинает переиздание всех книг о Земном круге в новой серии "Fantasy World". Имена/названия/термины в томах сведены, проведена дополнительная редактура. В книгах будут внутренние иллюстрации (количество иллюстраций пока неизвестно).
|
|
|
|
bydloman
философ
|
|
26 июня 2015 г. 23:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ullaeg возможности Гластрода и Канедиуса существенно превосходили возможности Байяза. Их способы практиковать магию могли быть Байязу совершенно недоступны. Например, шкатулку для Семени вполне могли оборудовать секретным механизмом запирания... и никакой магии или находчивости Байязу (и не только ему) не хватило бы ею воспользоваться. И странно, что магию Иувина Байяз считает для себя недоступной, а магию Канедиуса освоил даже лучше, чем сам Канедиус...
Ну, я и говорю: даже если все это так (что не факт), из этого не следует, что Байяз — демон.
цитата ullaeg В моей версии Ферро — вообще чистокровный демон,
Это исключительно ваша фантазия, этому нет никаких свидетельств в тексте. |
|
|
ullaeg
авторитет
|
|
27 июня 2015 г. 08:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bydloman Ну, я и говорю: даже если все это так (что не факт), из этого не следует, что Байяз — демон.
Эти аргументы и не предназначены для доказательства того, что Байяз — демон. Они предназначены для доказательства того, что Байяз не Байяз, а Канедиас.
цитата bydloman Это исключительно ваша фантазия, этому нет никаких свидетельств в тексте.
Вообще-то как бы свидетельствует. В радиусе своего действия Семя вычистило пространство от всего, что не имело отношения к первоначальному (до Эуса) состоянию Мира — людей, сооружения, едоков. В живых остались только двое — Байяз и Ферро, существа ничем не замаравшие высокое звание "Носители дьявольской крови. Чудовища". |
|
|
ullaeg
авторитет
|
|
27 июня 2015 г. 09:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата gooodvin У Канедиаса в домике что-то а ля фильм "Гиперкуб", только система комнат другая.
Так ещё сложнее. Проблема не только в ключах и дверях, а ещё и в смертельных ловушках?
цитата ааа иии Примеры, в количестве не менее трех будут?
Будут в количестве полтора. Властелин Колец и половина Конана. Полтора ответа за вами 
цитата ааа иии Давайте закроем. Байяз различает цвета, чувствует боль и не может дотронуться до Семени. Вот три признака отсутствия демонического наследства в его происхождении. Каковы обратные?
Байяз нарушает законы физики, его тело способно регенерировать, и он не не может, а боится дотронуться до Семени, поскольку не желает получить пожизненную бесплатную подписку на передачи радио "Другая сторона" в собственной голове.
цитата ааа иии Ничто, находящееся в океане, не прикрыто ни одной библиотекой . И навигатор легко находит путь к этому острову.
Не согласен. Навигатор может определить направление, но не войти в библиотеку. В случае с библиотекой в которой квартировал Байяз, навигатор в лучшем случае ходил вокруг озера, но саму библиотеку не нашел. К тому же на остров можно попасть только на специальном корабле. Любой другой корабль — как я полагаю — был бы обречен: сгорел, утонул, развалился на части.
цитата ааа иии Поскольку только в Первом законе продемонстрировано не менее пяти весьма средневековых представлений о природе информации, от которых мало кто собирается отказываться, особо продлить разговор не получится. Раз — и всё, порвалась свитая Вами цепочка.
Порвалась бы примкни я к людям "весьма средневековых представлений о природе информации".
А так вопросы возникают сами собой: магия утекает из Мира — это хорошо или плохо? В тексте зафиксирован момент поедания Логеном плоти (слизывает кровь убитых с пальцев) — он что, едок?! |
|
|
ааа иии
философ
|
|
27 июня 2015 г. 10:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ullaeg Будут в количестве полтора
Итак, примеров в достаточном количестве нет. QED.
цитата ullaeg Байяз нарушает законы физики
Вряд ли магия нарушает законы физики данного мира, в котором существуют духи, ну, ладно. Фишка в том, что этот же эффект доступен едокам и адептам университета.
цитата ullaeg его тело способно регенерировать
Ваше?
Едоки демонстрируют выдающиеся способности в данной области, на Логене и Джезале всё заживает, как на собаке, а выздоровление Монзы — вообще что-то с чем-то. А вот Байяз, извините, не такой. Он от перенапряжения чуть не в кому отправился, очень надолго.
Но, видимо, имелось в виду его омоложение? Общее место в концепции маны. См. Нивена "Незадолго до конца". И сравните с участью Наводящего Ужас — была подпитка (аналогичная той, которую обеспечил Байяз на турнире Джезалю) и он регенерировал на глазах, закончилась — всё. Это не врожденное свойство организма и доказательством, следовательно, аномального происхождения быть не может.
цитата ullaeg бесплатную подписку на передачи радио "Другая сторона"
Ферро и Толомея получают оную подписку отнюдь не сразу и, что прикольно, без контакта с Семенем. цитата ullaeg Навигатор может определить направление, но не войти в библиотеку.
Ему не нужно. Семя хранится на острове на значительном отдалении от любой из двух известных библиотек.
цитата ullaeg Любой другой корабль — как я полагаю — был бы обречен
Не обосновано. С учетом же того, что судно имеет номер n+1 (обитательница данной Библиотеки никак не демонстрирует навыков в реставрации) и что подобные автоматические ловушки и барьеры отсутствуют в тексте (Башня запирается на банальный ключ, библиотека Байяза защищена ментально)... сомнительно весьма. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
ааа иии
философ
|
|
27 июня 2015 г. 10:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ullaeg магия утекает из Мира — это хорошо или плохо?
В зависимости от того, к какому папе пришел крошка-сын. Кому хорошо,кому плохо.
цитата ullaeg он что, едок?!
"Кровь, надо знать, совсем особый сок" — а не плоть.
Видимо, есть некие пороговые значения — дагосская диверсантка упоминает, что съесть мать лишь первый шаг на этой тропе, — и особые методы обучения. Или нужен еще и талант. Отсутствие племен всемогущих каннибалов за эту версию, обилие учеников Кхалюля по сравнению с байязовскими — против. |
|
|
bubacas
философ
|
|
27 июня 2015 г. 10:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ullaeg Считать деньги определяющей мир силой это не человеческая логика, а человеческая слабость.
 Так ведь всё-равно человеческая. А значит и Байаз — человек!
1. Байаз сам считает, что деньги правят миром.
2. Свою империю он строит не на уходящей магии, а на вечной силе денег.
3. Так поступают люди.
Та-да-а-а-ам: Байаз — человек.
цитата ullaeg По совокупности общего культурного развития цивилизации сформировалось представление о том, что человеческие слабости формируют питательную среду для зла; для пущей понятности зло было персонифицировано. Поэтому персонифицированное культурой зло довольно часто и откровенно рассуждает о порочности человеческой природы. Иногда поет. Иногда просто говорит.
ПС. При употреблении множества "умных" и "научных" слов бессвязный офф-топ всё-равно остаётся бессвязным офф-топом. 
 |
|
|
bydloman
философ
|
|
27 июня 2015 г. 11:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ullaeg Эти аргументы и не предназначены для доказательства того, что Байяз — демон. Они предназначены для доказательства того, что Байяз не Байяз, а Канедиас.
Какая разница? Этого они тоже никак не доказывают.
цитата ullaeg В радиусе своего действия Семя вычистило пространство от всего, что не имело отношения к первоначальному (до Эуса) состоянию Мира — людей, сооружения, едоков.
Нет ничего общего между разрушениями в Адуе и "первоначальным (до Эуса) состоянием Мира". Хотя бы потому, что люди были и до Эуса — он сам получеловек.
цитата ullaeg В живых остались только двое — Байяз и Ферро, существа ничем не замаравшие высокое звание "Носители дьявольской крови. Чудовища".
Нет никаких сведений того, что в живых они остались лишь из-за наличия демонской крови. Просто Байяз правильно подготовил и провел ритуал с Семенем — и нигде нет сведений, что провести его мог только демон. |
|
|
ullaeg
авторитет
|
|
27 июня 2015 г. 12:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Итак, примеров в достаточном количестве нет. QED.
Так это у вас их нет, а не у меня. Я предложил вам составить синтетическое мнение о каноне — полтора примера от меня, полтора от вас. Это необходимо, иначе сколько бы я примеров не привел, вы будете просто отнекиваться. А так, отнекиваться вам будет гораздо сложнее.
цитата ааа иии Вряд ли магия нарушает законы физики данного мира, в котором существуют духи, ну, ладно. Фишка в том, что этот же эффект доступен едокам и адептам университета.
Сомнительно, что не нарушает. Сам не читал, но говорили, что вне пределов ПЗ в мире Аберкромби изобретен и используется порох. При наличии даже чахленькой магии, нарушающей законы физики горения и взрыва, изобрели бы вовсе не порох... Это я к тому, что если миру присуща реальная физика, то отклонения от неё — суть нарушения.
цитата ааа иии А вот Байяз, извините, не такой. Он от перенапряжения чуть не в кому отправился, очень надолго.
Да, надолго, но он ведь, извините, не дрова рубил, а жонглировал многотонными камнями. Так что можно сказать, легко отделался... и неплохо восстановился. Без посторонней помощи, кстати. Стало быть, работал на внутренних резервах, или на врожденных свойствах.
цитата ааа иии Ферро и Толомея получают оную подписку отнюдь не сразу и, что прикольно, без контакта с Семенем.
Это противоречит тексту ПЗ, где Ферро и Толомея слышат голоса после контакта с Семенем.
цитата ааа иии С учетом же того, что судно имеет номер n+1 (обитательница данной Библиотеки никак не демонстрирует навыков в реставрации) и что подобные автоматические ловушки и барьеры отсутствуют в тексте (Башня запирается на банальный ключ, библиотека Байяза защищена ментально)... сомнительно весьма.
Попасть на остров можно только на корабле, который хранится в библиотеке. Посторонним попасть в библиотеку нереально. И может, действительно, левый корабль не сгорит сам по себе, может быть его команда сойдет с ума и сожжет корабль Типа, ментальная защита острова Иувином, как вы хотели.
цитата ааа иии Логика в зависимости от политических убеждений?
Почему вдруг? Логика зависит от того, какую картину мира принимает человек. Мир для человека может состоять из элементов огня, воды и воздуха. А может — из элементов таблицы Менделеева.
цитата bubacas Так ведь всё-равно человеческая. А значит и Байаз — человек!
Стало быть и Сатана распевающий песенки о человеческой алчности — человек??
цитата bubacas При употреблении множества "умных" и "научных" слов бессвязный офф-топ всё-равно остаётся бессвязным офф-топом.
Можно проще. Можно ли доказать древнему греку, что пантеон его богов, это всего лишь кучка хитрых и недобрых людей?
цитата bydloman Какая разница?
Ну, если я выдвигаю аргументы в пользу сферичности Земли, а вы мне говорите, что это не доказывает божественной природы света, то разница как бы есть.
цитата bydloman Нет ничего общего между разрушениями в Адуе и "первоначальным (до Эуса) состоянием Мира". Хотя бы потому, что люди были и до Эуса — он сам получеловек.
Если верить Байязу, сам Эус представлял серьезную опасность для людей. Почти как Семя.
цитата bydloman Нет никаких сведений того, что в живых они остались лишь из-за наличия демонской крови.
Это не так. Ферро точно осталась жива исключительно из-за наличия демонской крови. А какие, собственно, есть доказательства категорического отсутствия демонской крови у Байяза? Мог же Иувин набирать себе учеников из демонов (из людей с демонской кровью, по-вашему)? Конечно, мог. Скорее всего, он так и делал. |
|
|
bydloman
философ
|
|
27 июня 2015 г. 13:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ullaeg Ну, если я выдвигаю аргументы в пользу сферичности Земли, а вы мне говорите, что это не доказывает божественной природы света, то разница как бы есть.
Это вы к чему сказали?
Приведите аргументы, которые доказывают, что Байяз это Канедиас. Покамест из ваших "аргументов" этого не следует. Как я уже много раз говорил: ваши "аргументы" в лучшем случае демонстрируют, что такое — на ваш взгляд — могло быть. Но "могло быть" без доказательств, что это следует из текста — это и есть фантазия. Из любого текста можно нафантазировать огромное количество вариантов за рамками текста, которые даже не будут ему противоречить. Например: Байяз — инопланетянин. И говорить: "А какие, собственно, есть доказательства того, что Байяз — не инопланетянин?".
цитата ullaeg Если верить Байязу, сам Эус представлял серьезную опасность для людей. Почти как Семя.
Даже если это и так — то что? Все равно нет ничего общего между разрушениями в Адуе и "первоначальным (до Эуса) состоянием Мира". Хотя бы потому, что люди были и до Эуса — он сам получеловек.
цитата ullaeg Ферро точно осталась жива исключительно из-за наличия демонской крови.
Этому нет никаких свидетельств в тексте (если вы о ритуале Байяза, а не о том факте, ч то она держала Семя). И в любом случае — "наличие крови" и "чистокровный демон" — две большие разницы. Так что ваше предположение о то, что дух отдал ей камень потому, что она чистокровный демон — снова только ваши фантазии.
цитата ullaeg А какие, собственно, есть доказательства категорического отсутствия демонской крови у Байяза?
Вообще-то, нужны доказательства наличия этой крови. Это же вы выдвигаете предположение — но не приводите ему никаких доказательств. А "докажи отсутствие у него крови" — это не доказательство присутствия ее.
Впрочем, я уже доказательство приводил: дух не колеблясь отдал камень, который считал Семенем, Ферро (безо всяких подсказок от кого бы то ни было) — то есть единственной, у кого почувствовал в крови демоническую примесь. Против этого факта вы привели лишь предположение, будто бы Ферро — чистокровный демон, и снова, как обычно, не приводите этому никаких доказательств.
цитата ullaeg Мог же Иувин набирать себе учеников из демонов (из людей с демонской кровью, по-вашему)? Конечно, мог. Скорее всего, он так и делал.
Мог. Но нигде нет сообщений, что он это делал. Так что насчет "скорее всего" — снова ваша не подкрепленная ничем фантазия. |
|
|
gooodvin
философ
|
|
27 июня 2015 г. 13:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вначале это было хотя бы смешно, но чем дальше, тем печальнее.
Давайте теперь доказывать, что Байяз латентный гомосексуалист, так как бросил Толомею и магессу, а с Кхалюлем у них "все сложно"
цитата ullaeg Так ещё сложнее. Проблема не только в ключах и дверях, а ещё и в смертельных ловушках?
Ну не просто ж так Байяз говорит спутникам "туда не ходи сюда ходи, снег башка попадет", точнее велит идти строго за ним. А Джезаля едва не заносит куда-то не туда.
В Доме Делателя имеют место пространственно-временные парадоксы (а ля Гиперкуб, ага)
|
|
|
bubacas
философ
|
|
27 июня 2015 г. 15:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ullaeg Стало быть и Сатана распевающий песенки о человеческой алчности — человек
Воду в ступе истолкли уже до состояния газа. Но пускай:
1. Байаз говорит о себе, в числе прочих. И власть власть над людьми утверждает человеческим способом — силой денег.
2. Мефистофель говорит о людях. И власть над людьми утверждает сверхъестественным (не человеческим) способом — исполнением заветных желаний.
3. Кроме того, целью Мефистофеля являются власть над душами; а целью Байаза — над телами.
Вывод: Байаз — человек. |
|
|
gooodvin
философ
|
|
27 июня 2015 г. 18:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кстате, заглянул тут на страничку автора на фантлабе достаточно случайно и с удивлением обнаружил, что выходил рассказ Freedom! , причем на русском языке. Судя по всему, делалось это под автографы. И фантлабовцы там явно присутствовали, но молчат, как рыбы об лед.
Как-то печально, что текст не пошел в массы.
|
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
gooodvin
философ
|
|
ааа иии
философ
|
|
27 июня 2015 г. 20:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ullaeg Я предложил вам составить синтетическое
Был задан вопрос с численным критерием. И был получен ответ, со значением меньшим допустимого. Большего не требуется.
цитата ullaeg Сам не читал, но говорили, что вне пределов ПЗ в мире Аберкромби изобретен и используется порох.
Чего-чего не читали? Глокта консультируется по вопросу применения пороха.
цитата ullaeg При наличии даже чахленькой магии, нарушающей законы физики горения и взрыва, изобрели бы вовсе не порох...
И изобрели. Байяз с Сульфуром орудуют крючковатым канедиасовским хайтеком — залюбуешься.
А порох и в Средиземье есть.
цитата ullaeg Попасть на остров можно только на корабле, который хранится в библиотеке.
В библиотеке хранятся книги.
цитата ullaeg Логика зависит от того, какую картину мира принимает человек. Мир для человека может состоять из элементов огня, воды и воздуха. А может — из элементов таблицы Менделеева.
Ага. Итак, значение слова "логика", какие логики бывают и основы доказательств, Вам неизвестны. ЧТД, хотя, конечно, не то, чтобы очень требовалось. |
|
|
sanchezzzz
гранд-мастер
|
|
28 июня 2015 г. 07:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора gooodvin, bubacas, ааа иии, наверное ради прекращения всеобщей травли чужого мнения, пусть, быть может и неправильного, следует уже дать вам всем по предупреждению за переход на личности и многое прочее, включая провокационные смайлы.
|
|
|
shack4839
авторитет
|
|
28 июня 2015 г. 10:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Прочитал вчера все четыре выпуска комикса по первому роману из цикла «Земной Круг». Отличная работа (есть немного придирок по внешности героев, но это мелочи), жаль проект закрыли.
ullaeg Не слишком ли Канедиас поменял свой стиль скрывшись под личиной Байяза? И мне кажется что сыновья Эуса, по сути полубоги, не стали бы скрываться за человеческими личинами, не их масштаб.
|
|
|
ullaeg
авторитет
|
|
28 июня 2015 г. 17:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shack4839 Не слишком ли Канедиас поменял свой стиль скрывшись под личиной Байяза? И мне кажется что сыновья Эуса, по сути полубоги, не стали бы скрываться за человеческими личинами, не их масштаб.
Вряд ли альтернатива провести остаток своих дней в осажденном Доме Делателя стала бы для Канедиаса поступком достойным его статуса. Да и собственно говоря, не такая уж плохая личина у Байяза: первый маг, лучший ученик Иувина, известная в своих кругах личность, и, кстати, личность хорошо изученная Канедиасом.
Что же до смены стиля... ну, не знаю, мне показалось, что от оригинального Байяза сохранились только пафосный поучающий тон и авантюрный апломб речи — и то, и то в основном ради обмана тех, кто знал Байяза лично. Все остальное, как по мне, Канедиас. Только представьте как приятно было Канедиасу отвечать на вопрос Юлвея...
цитата — Ты убил Иувина? — Шепот Юлвея разнесся в темноте. — Ты убил нашего учителя?
Байяз не дрогнул.
— Когда-то давно я совершал ошибки. Много ошибок, я признаю. Это было далеко отсюда, на разрушенном западе. И здесь, в этом самом месте. Не было ни дня, чтобы я не сожалел об этом. Я сражался с Кхалюлем. Я пренебрег мудростью моего учителя. Я вторгся в Дом Делателя. Я полюбил его дочь. Я был горделив, тщеславен и безрассуден, все это правда. Но я не убивал Иувина.
|
|
|
gooodvin
философ
|
|
28 июня 2015 г. 18:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Рассказик "Свобода!" забавный, но ничего нового к миру не добавляет. Фактически он дублирует события из главы КС "Совесть и гонорея", только POV меняется на Суорбрека.
|
|
|
цитировать