Тема «Чайна Мьевиль. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Чайна Мьевиль. Обсуждение творчества»

Чайна Мьевиль. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...31 32 33 34 35...71 72 73 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

15 ноября 2013 г. 18:51

цитировать

цитата badger
Г иГ полистал, почитал отзывы о переводе и решил даже не связываться.
А вот "Посольский город" перевел в ближнюю очередь и думаю что через пару недель приобщусь.

Я все-таки буду читать в хронологическом порядке. Хотя это все будет лишь в следующем году. План на чтение на этот год был перебит Львом Николаевичем и его полновесным слогом)))

философ

15 ноября 2013 г. 23:54

цитировать

цитата Karavaev
Особо порадовала меня биологическая цивилизация.

Не бог весть. Биологические машины и протез с ушами, фи.
Вот кислородный оазис — здорово придумано. Но как он сочетается с биологией Хозяев?

авторитет

16 ноября 2013 г. 00:00

цитировать

цитата ааа иии
Не бог весть. Биологические машины и протез с ушами, фи.

ну отчего же, там инфраструктура, модифицирующий биохимический обмен. Я ценю такие детали

цитата ааа иии
Вот кислородный оазис — здорово придумано. Но как он сочетается с биологией Хозяев?

Я так подозреваю, что для них кислород банально биологически пассивный газ. Примерно как для нас СО2. А вот чем они дышат — вопрос интересный. Может и не дышат вообще в нашем понимании этого слова.

миротворец

16 ноября 2013 г. 00:16

цитировать

Karavaev, спасибо. Переброшу в ближайшую очередь.

–––
…fresh poison each week

философ

16 ноября 2013 г. 11:28

цитировать

цитата Karavaev
Я так подозреваю, что для них кислород банально биологически пассивный газ.

Сие решительно невозможно. Без них можно обойтись только в других физических условиях, вроде газового гиганта "Алгебраиста" или черного курильщика. Если человек может стоять под открытым небом в кислородной маске и не раствориться под дождиком... состав атмосферы близок земному. Всем легко рядом, даже в замкнутых помещениях — с поглотителями СО2 номер бы не прошел. Дети повторяют забеги фаэтов Казанцева с открытыми глазами — исключаем почти все соединения хлора и азота.
Есть другое объяснение — парциальное давление кислорода низкое, как на Земле в триасе. А Хозяевам пофигу потому, что у них объем легких очевидно больше человеческого — раз уж они говорят одновременно двумя ртами. Отсутствие же кислородного опьянения, важная особенность, может обеспечиваться биохимией дыхательного пигмента, посложнее, но эффективнее гемоглобина. Или настройкой дыхательного центра. 8:-0

цитата Karavaev
там инфраструктура

Не слишком-то удачная — трубопроводный транспорт есть, а дорог нет, армия немых наступает пешком по пересеченной местности. Вот свечение умирающих домов — это да, это пять.

авторитет

16 ноября 2013 г. 11:45

цитировать

цитата ааа иии
Сие решительно невозможно.

Да ну? Вот прямо так: "невозможно"?

цитата ааа иии
и не раствориться под дождиком... состав атмосферы близок земному.

Не обязательно. Там например может быть высокая концентрация банального угарного газа. Да любой примеси, не обязательно дающей в реакции с водой кислоту или щелочь.

Может быть и разница в скорости кислородного обмена, это вы верно заметили, я подобную возможность упустил из виду.
Тут надо бы поразмышлять.

цитата ааа иии
Не слишком-то удачная — трубопроводный транспорт есть, а дорог нет, армия немых наступает пешком по пересеченной местности.

Да не факт что они им вообще нужны были, эти дороги. Воздушный транспорт развит прекрасно, грузоперевозки трубопроводами — от пищи до "машин". А армия наступает пешком из-за полной деградации инфраструктуры, в романе это хорошо описано.

философ

16 ноября 2013 г. 19:39

цитировать

цитата Karavaev
Да ну? Вот прямо так: "невозможно"?

Однозначно. Метан, сероводород чудес гидрофлоры, ефремовский фтор, аммиак Булычева не подходят к н.у.

цитата Karavaev
например может быть высокая концентрация банального угарного газа.

Тогда как дышит Послоград? Кислород СО не вымоет.

цитата Karavaev
Да любой примеси, не обязательно дающей в реакции с водой кислоту или щелочь.

При этом оптически прозрачной, без запаха и не горючей при 21% О2. Ничего такого в голову не приходит.

цитата Karavaev
Да не факт что они им вообще нужны были, эти дороги.

Биоцивилизации без дорог — сплошная эрозия. И они у арекаев были, раз в городе есть мостовые. Другой вопрос, каково место окрестностей Послограда на логистической схеме планеты... м.б., это аналог Центральной Австралии.

цитата Karavaev
грузоперевозки трубопроводами

Трубопровод это та же река — не бывает без устья и питающего бассейна. Наличие авиаперевозок и шагохода, в котором компашка отправляется на войну, говорит о том, что есть трафик и вне питающих линий.

цитата Karavaev
А армия наступает пешком из-за полной деградации инфраструктуры

В центре негативного воздействия Эз/Кела она не деградировала полностью, на фермах, которые громят немые, не деградировала, а там, где этого Джельсомино и не слышали, вне громкоговорителей, все рухнуло? ну елы-палы... Да и не смогли бы дороги деградировать за несколько недель.

авторитет

16 ноября 2013 г. 20:27

цитировать

цитата ааа иии
Однозначно. Метан, сероводород чудес гидрофлоры, ефремовский фтор, аммиак Булычева не подходят к н.у.

Вы о другом сейчас. Биохимия хозяев вообще может быть не основана на кислороде, даже при его наличии в атмосфере. Как наша не основана на азоте.
Достаточно, что в эволюционном плане был другой фотосинтез. Или например протопростейшии переваривали все подряд, что захватили фагоцитозом, без образования симбиотических организмов.

цитата ааа иии
Тогда как дышит Послоград? Кислород СО не вымоет.

Возможны варианты. Например, на границе атмосферы как-то не особо смешиваются — помните как дети заходили все дальше, пока не стали терять сознание? Вы полагаете парциальное давление может иметь такой резкий градиент? Атмосферы тогда стремились бы неизбежно смешаться, просто из-за разной концентрации.
Возможно, биомашины Послограда как-то устраняли для людей вредоносный фактор.

цитата ааа иии
При этом оптически прозрачной, без запаха и не горючей при 21% О2. Ничего такого в голову не приходит.

Ну, вы же из земных условий исходите. На Земле нынешний кислород в основном биогенного происхождения. Что мешает атмосфере планеты в данном случае иметь в составе биогенного происхождения газ, смертельный для людей?

цитата ааа иии
Биоцивилизации без дорог — сплошная эрозия.

Да ладно. При таком уровне биологических знаний задерновать местность вообще плевое дело.
Вы обратили внимание, что нет у Хозяев (не описано) колесных механизмов? Летательных навалом.

цитата ааа иии
Наличие авиаперевозок и шагохода, в котором компашка отправляется на войну, говорит о том, что есть трафик и вне питающих линий.

Это как бы очевидно. Что вы хотите мне этим сказать?

цитата ааа иии
Да и не смогли бы дороги деградировать за несколько недель.

Причем здесь дороги? Я подразумевал летательные аппараты.
Дорог вне города вообще не описано в нашем понимании

философ

16 ноября 2013 г. 21:57

цитировать

цитата Karavaev
Как наша не основана на азоте

Кха-кха. Аминокислотное кха-кха, разумеется.

цитата Karavaev
Вы полагаете парциальное давление может иметь такой резкий градиент?

Оксид углерода тяжелее "нормального" воздуха и для описанного рост детей и уклон улицы были бы важнее границ города. Эффекта "собачьей" пещеры тоже не наблюдается.

цитата Karavaev
При таком уровне биологических знаний задерновать местность вообще плевое дело.

При каком "таком"? Обратили внимание, что модель расселения — "фермы"? И где супердерн в городе?

цитата Karavaev
Дорог вне города вообще не описано в нашем понимании

цитата Karavaev
Что вы хотите мне этим сказать?

Что дорог нет. А должны быть.

авторитет

16 ноября 2013 г. 22:11

цитировать

цитата ааа иии
Кха-кха. Аминокислотное кха-кха, разумеется.

Ну, мы ж до этого про биохимию дыхания говорили, разве нет?
Потому как если так продолжать, то наша биохимия еще и на железе основана. Ну и так далее.

цитата ааа иии
Оксид углерода тяжелее "нормального" воздуха и для описанного рост детей и уклон улицы были бы важнее границ города

А! Вы все еще про оксид углерода. Да фиг бы уже с ним, это было просто мое неудачное спотолочное предположение.

цитата ааа иии
При каком "таком"?

Примерно вот таком: живые дома, живые фабрики, живые продуценты атмосферы, живой транспорт, живые симбионты и до бесконечности.
А то что ферма... И что? Поясните, пожалуйста.

цитата ааа иии
Что дорог нет. А должны быть.

Дык почему должны?
Хозяева крылаты. Даже если предположить, что нынче это только орган слуха.
На мой взгляд это очень хороший, тонкий момент авторского миротворчества. Вольный или невольный уже вопрос другой.
Изначально крылатое существо не должно иметь "наземную" психологию.

философ

17 ноября 2013 г. 11:27

цитировать

цитата Karavaev
На мой взгляд это очень хороший, тонкий момент авторского миротворчества.

Очень приличный, объясняющий и полные газа комнаты на канатах, и ПВО, и длинные ноги домов. Кстати, даже придающий легкий мистический оттенок — шестикрылые серафимы-грифоны, не ведающие лжи.

цитата Karavaev
мы ж до этого про биохимию дыхания говорили

И продолжаем про нее. Если в качестве окислителя-восстановителя не кислород, откуда аминокислотные О?

цитата Karavaev
А то что ферма... И что? Поясните, пожалуйста.

Ферма — это высокоспецифичный способ организации пространства. Вокруг оной фермы централизация, по стране распределенная, связанная дорогами сеть пунктов/городков поддержки (с имениями, плантациями и деревнями не так, они изрядно автаркичны и похвальба Форда не сработала бы даже на американском Юге). Ариека сверху выглядит так: города, питающие их, нанизанные на петли кишечников-трубопроводов фермы, пространства номадов. Но там, где фермы — дорожная сеть. Неизбежно.
Биомашины, симбионты, испражняющиеся горючим жвачные, живые электростанции... круто, конечно. Не совсем правильно, но круто (кстати, вспаханная земля — пинок по некоторым концепциям). Еще более круто только то, что местные земляне умеют делать с ними терретехнические гибриды. Но случалось ли Вам видеть коровий брод? О спецдерне все сказал сам Мьевиль: Луга перерезали тропы, протоптанные сначала машинами, потом теми, кто шел в город в поисках наркотика, и под конец теми, кто покидал город с целью, так и не понятой нами.
Летающие машины — только для арекаев и их симбионтов. А не грузов типа удобрений. Транспорт есть, Ависа в главе "Переговоры" видит летающее нечто, размером с собор — но она никогда раньше таких не видела! Ей объясняют — исследовательское судно. Не грузовоз.

философ

20 ноября 2013 г. 12:41

цитировать

Читаю сейчас "Шрам" и столкнулся с некоторыми вопросами, которые, возможно, разъяснят читавшие "Вокзал...".
1) в тексте часто встречаются термины "хемический" и "иликтрический" — это искажение чем-то мотивировано, или в Бас-Лаге просто "другая" терминология?
2) в одном из эпизодов сказано, что в разных точках Бас-Лага разные времена года, разное соотношения длины дня и ночи, но "рассвет везде рассвет", как так?

философ

20 ноября 2013 г. 12:50

цитировать

1) просто "другая" терминология — я так воспринял
2) разные времена года, разное соотношения длины дня и ночи — это наклон оси вращения планеты, а рассвет — это всего-лишь рассвет. Т.е. все как и на Земле

философ

20 ноября 2013 г. 13:14

цитировать

unit k13 я эту фразу понял так, что он наступает везде одновременно

философ

20 ноября 2013 г. 19:57

цитировать

цитата streetpoet
в тексте часто встречаются термины "хемический" и "иликтрический" — это искажение чем-то мотивировано

Да, магически и алхимически.

авторитет

4 декабря 2013 г. 15:09

цитировать

Прочитал "Посольский город" и в одном месте резанула ухо фраза

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Вот эти, похоже, кавказоиды или римляне

Это что — легендарный ляп переводчиков или действительно таки кавказцы?

–––
Жизнь коротка. И надо уметь. Надо уметь уходить с плохого фильма. Бросать плохую книгу. Уходить от плохого человека. Их много

миротворец

4 декабря 2013 г. 15:23

цитировать

Расовых теорий много. Такой вариант возможен.
Лень искать, но что-то такое видел.

–––
…fresh poison each week

миротворец

4 декабря 2013 г. 15:39

цитировать

цитата PetrOFF
Расовых теорий много.

Интересно услышать в какой именно употребляется "термин"

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

кавказоиды

Подозреваю, что в девичестве это выглядело так:

цитата
“These ones are Georgian or Roman, I gather,” one organiser told me. “They talk early Anglo, though.” Men and women bled of colour, in clumsy symbolism, fortified in a house and fighting grossly sick figures. Colour came back, and protagonists were in an edifice full of products, and sicker enemies than before relentlessly came for them. We read the story as ours, of course. (p. 255)

Embassytown considered as a post-modernist collage

–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...

авторитет

4 декабря 2013 г. 15:56

цитировать