цитата Грешник

Интересно, что с чисто биологической точки зрения оно совершенно безграмотно

цитата ton-tan

Грешник, а вот и нет. Интервью абсолютно гениально, смесь почти пророческого предвидения и глубоко анализа, исполненного истинного оптимизма. Ярчайшая истина. Ну и конечно, оно совершенно безупречно с точки зрения науки.

цитата Vramin

А вот с этого момента можно подробнее?

цитата Варкот

Вы биолог по образованию? Мне тоже очень интересно в чем безграмотность?

цитата

Я сперва хотел написать, что это — как евгеника без чувства вины, но моя вторая половина сказала, что меня неправильно поймут. Глядите, мы имеем дело с заболеванием, которое не так уж и сложно контролировать. Это не болезнь-монстр, а хилячок с трясущимися коленками.
Одна из причин заключается в том, что идиоты просто отказываются соблюдать элементарные меры предосторожности, многие — по религиозным причинам. Губернатор штата Нью-Йорк пытался ввести ограничения на массовые богослужения, церковь подала на него в суд и выиграла. Так что теперь все эти люди, слушающие невидимых небесных фей, которые отправят их после смерти в космический Диснейленд, собираются кучами в своих общинах и заражают друг друга. Все эти невежи, считающие, что ковид — это китайская, канадская, или новозеландская мистификация, созданная, чтобы подставить Трампа, будут собираться на барбекю и устраивать большие свадебные вечеринки, и именно они в несоразмерных пропорциях будут умирать. А люди, разумно обеспокоенные вирусом — мы останемся дома, будем соблюдать дистанцию, будем закрывать лица стильными масками, похожими на фейсхаггеров из «Чужого». И в результате тупые люди — если предполагать, что у интеллекта есть наследственная составляющая, хотя можно быть очень умными и вырасти в окружении, которое сдерживает ваше умственное развитие, — как бы то ни было, эти люди будут несоразмерно чаще будут исчезать из населения.
Хотя надо иметь в виду, что есть много неглупых людей, которые не могут сидеть дома, потому что развозят товары и готовят нам еду или не имеют гарантированной работы. У них практически нет выбора: они могут либо голодать, либо рисковать заразиться, этим людям капец. Не хочу слишком упрощать, но к концу этой пандемии, если она закончится, я подозреваю, средний IQ населения может быть чуть выше, чем в начале.

цитата

С одной стороны, город — отличная штука: мы оставляем за собой довольно большой экологический след, и города хотя бы позволяют нам сконцентрировать максимальное количество людей на небольшой территории — это очень хорошо. Плохо то, что города по своей природе паразитны. Мы не производим еду, мы ее импортируем. Мы притягиваем людей извне, чтобы обслуживать город. Мы ведь не обращаем внимание на людей, которые меняют простыни в гостиничных номерах или обслуживает банкоматы. И в то же время, поскольку в городах высокая плотность населения, заболевания распространяются гораздо легче. Получается, что города, с одной стороны, исключительно уязвимы к пандемическим вспышкам, а с другой — несамодостаточны. Если вы живете на ферме и цивилизация рушится, то хотя бы еду вы себе обеспечите. Кроме того, в сельской местности плотность населения ниже, так что шансы на заражение меньше. Больше всего пострадают люди в городах.
Повторю предсказания людей, которые разбираются в этом куда лучше меня: начиная с прошлого года нам грозит серия пандемий в городах.
Чтобы инфраструктура рухнула, не нужен зомби-апокалипсис. Хватит, чтобы заболели люди, которые развозят нашу еду, а потом заболели их сменщики. И через неделю-другую весь карточный домик начнет рушиться.

цитата

Еще один аспект изменения климата — увеличение доли ВВП, направленной на устранение нанесенного ущерба. У нас сейчас самый сильный сезон ураганов на нашей памяти, в Австралии пожары, на Западном побережье США тоже, у вас в Сибири летом было 100 градусов по Фаренгейту, появились зомби-пожары: торф не гаснет, тлеет всю зиму под землей, а потом пожары возвращаются. Все это наносит инфраструктуре огромный ущерб. Есть интересные расчеты, которые предсказывают, что в течение ближайших 50 лет объем ущерба, наносимого климатическими явлениями, превзойдет размер глобальной экономики. И когда это случится, нам придется либо покинуть города, либо жить в руинах. Так считает Дэвид Уоллес-Уэллс, который написал «Необитаемую Землю»; я надеюсь, что она была переведена на русский язык, ее стоит прочитать.

цитата

— Происходящее сегодня в мире — неизбежный результат того, что млекопитающие с мозгами пещерного человека, функционально не слишком изменившимися за последние 50 000 лет, получили доступ к технологиям, меняющим мир.Дело в том, что нами по-прежнему управляют те же программы, которые отлично работали в плейстоценовой саванне. Мы руководствуемся парой сотен когнитивных ошибок, и одна из самых отвратительных и вездесущих — гиперболическое дисконтирование. Звучное название, а принцип простой: если я предложу вам 5 долларов сегодня или 20 через две недели, большинство возьмет 5 долларов, даже если с экономической точки зрения это глупо — выигрыш гораздо меньший. А вот с точки зрения эволюции смысл есть. Потому что в мире, где тебя в любой момент может съесть тигр или ты умрешь, заразишься какой нибудь болезнью или упадешь с обрыва, кто его знает, что произойдет через две недели. В наши дни это не проблема, но программа продолжает работать. И сегодняшние легкие неудобства кажутся нашему нутру реальнее, чем катастрофические последствия, которых надо ждать еще 10 или 20 лет.

цитата Грешник

О биологической части диатрибы Уоттса я всё сказал. Фрагменты интервью о суперспособностях и величии Греты Тунберг я не буду комментировать из жалости.

цитата Грешник

Звенящая глупость. Интересно, что с чисто биологической точки зрения оно совершенно безграмотно — так ли в провале научной карьеры Уоттса виноваты корпорации?

цитата elya

Мне больше не понравилось, что в своей прямоте он не разбирает, где то, что интересует его лично, а что читателей. Нафига мне знать, что он мастурбирует в свободное время? У меня образное воображение, а тут посреди серьезного вроде интервью натыкаешься на такое, дайте мне это развидеть!

цитата клин1998

Если серьёзно, то тут не в прямоте дело, а в неадекватности

цитата Грешник

смесь политической ангажированности и апокалиптического кликушества. Звенящая глупость. Интересно, что с чисто биологической точки зрения оно совершенно безграмотно

цитата Грешник

Здесь ахинея буквально ВСЁ. Естественный отбор не проводит действенной выбраковки в пределах одного поколения

цитата Грешник

Вишенка на торте – как Уоттс произносит аббревиатуру IQ

цитата Грешник

Почему нас ждёт серия эпидемий в городах? Он это предположение берёт просто из ниоткуда

цитата Грешник

Уоттс мог бы попытаться это обосновать, подобрать хоть какие-то слабые аргументы (сильных там нет)

цитата Грешник

эпидемии на время забыты, и города придётся покидать уже из-за зомби-пожаров и ураганов. Уоттс, как нелюбимые им сектанты, которые после провала одного пророчества тут уже ad hoc изобретают другое, ещё страшнее. Создаётся впечатление, что человек помешан на идее вымирания городов, как адвентисты седьмого дня на апокалипсисе

цитата Грешник

По фактам: глобальное потепление несомненно. Зависимость частоты и силы ураганов от него — уже сомнительна

цитата Грешник

Цифры господина Уоллеса-Уэллса выглядят высосанными из пальца, если не сказать хуже. Предположить он может любые цифры, как он их обосновывает? Не хочу критиковать непрочитанную книгу, но если он делает это так же как Уоттс, то перед нами отборная макулатура, латынинщина наоборот.

цитата Грешник

Сказанное здесь было бы верным, окажись таким алармизм Уоттса

цитата Грешник

Единственное, что реально происходит в мире из перечисленного им – это КОВИД.

цитата Грешник

Но съесть заражённую летучую мышь в сельской местности аутично-экологичная Грета Тунберг могла точно так же, как и нелюбимые Уоттсом неэкологичные корпоративные бюрократы. Даже с большей вероятностью – она ближе к природе.

цитата Грешник

этой угрозе НА СТАРТЕ жители сельской и неурбанизированной местности подвержены много более, чем насельники ненавидимых Уоттсом современных городов. Цепочка вирулентности, раскрутившись, ударит по городам сильнее – тут он прав – но начнётся то её раскручивание вовсе не с городов. Расселение и минимизация мегаполисов не решит проблему пандемий, она вообще нерешаема

цитата Грешник

Что средневековые города косила чума, что индустриальные с большим углеродным следом уязвимы перед пандемиями.

цитата Грешник

легче проводить вакцинацию, наконец богатой экономике легче перестроиться на поиск и производство лекарств, чем экономике искусственно ограниченной.

цитата Грешник

Нынешнее, проклинаемое Уоттсом плейстоценово-наследственное человечество смогло быстро переориентировать часть своих усилий и найти вакцину примерно за год от начала эпидемии. Смогли бы менее ресурсоёмкие экономики чем наша (со всеми её издержками, как глобальное потепление и углеродный след) позволить себе такой пируэт? Это крайне сомнительно.

цитата Грешник

О биологической части диатрибы Уоттса я всё сказал.

цитата elya

интервью в тусовке фантастов

цитата

То есть мысль Уоттса заключается не в том, что ковид через естественный отбор позволит людям эволюционировать в умников, а в том, что от ковида умирают в основном дураки (ставшие такими в силу наследственности или воспитания).

цитата

Мимоходом он ее произносит. Фанатичнее сторонников iq только его обличители. Оговорюсь, я полностью согласен, что iq показывает только способность проходить определенного типа тесты. Но это претензия не к знаниям Уоттса, а к подбору слов в интервью. Как Уоттс относится к iq, из интервью мы не знаем.

цитата

И опять же, это не Уоттс говорит, что человек влияет на потепление климата, а оно так-то и так-то влияет на ураганы. Уоттс говорит:"Еще один аспект изменения климата — увеличение доли ВВП, направленной на устранение нанесенного ущерба. У нас сейчас самый сильный сезон ураганов на нашей памяти, в Австралии пожары, на Западном побережье США тоже, у вас в Сибири летом было 100 градусов по Фаренгейту, появились зомби-пожары: торф не гаснет, тлеет всю зиму под землей, а потом пожары возвращаются. Все это наносит инфраструктуре огромный ущерб".
То есть погода стала какой-то лютой. И это опасно для городов.

цитата

Некорректная аналогия. Сравнение должно идти не между городами сейчас и раньше (тут нечего сравнивать — это города в обоих случаях), а между городами и деревнями. Так вот и средневековые города были такими же уязвимыми при эпидемиях, как и сейчас, если сравнивать их с деревнями. Просто потому что людей больше, чем в деревне, живут они теснее, взаимодействуют за пределами узких групп (семей, например) чаще. Просто сейчас города выросли и опасность конкретно этих факторов выросла.

цитата

В итоге оказалось, что критиковали вы не его "биологическую безграмотность", а его алармизм.

цитата

А какая разница, где началась пандемия? Без деревни города нет — он, как отметил Уоттс, не производит пищу. Так что где бы ни началась эпидемия, до города она дойдет и жахнет по нему сильнее. И речь не о том, чтобы вообще избежать пандемий, а о том, что современные города делают их последствия гораздо страшнее. С этим можно спорить, но это не биологическая безграмотность.

цитата

В итоге оказалось, что критиковали вы не его "биологическую безграмотность", а его алармизм. Ваше право, я к алармистам тоже с недоверием отношусь (в силу того, что не обладаю необходимым образованием и не могу нормально оценить их доводы). Уоттс не говорил о естественном отборе в приведенных вами отрывках, не говорил о механизмах зарождения ураганов и эпидемий, не говорил о том, что показывает IQ. Вы просто сами принялись рассуждать на эти темы, якобы опровергая Уоотса. Но он говорил об уязвимости городов перед стихийными бедствиями и пандемиями.
И еще, как тут правильно заметили, это не лекция, это импровизация, точнее

цитата

Ну всё же у ковида с одной стороны и испанки с чумой — с другой, существует важное отличие. Эпидемии прошлого приходили через домашних или городских животных. Новый коронавирус перешёл прямиком от диких животных, и это уже третий заметный вирус такого типа за 20 лет. И в это смысле, мне кажется, смысл сравнения с зомби-пожарами и прочими последствиями глобального потепления вполне прозрачен, — то и другое происходит от непродуманного вторжения в дикую природу.
Отсюда, безусловно, не следует ни Уоттсов энвайронментализм, ни его же алармизм — что могло бы помешать регламентировать и контролировать такое вторжение для минимизации рисков? Но сам аргумент-то вроде имеет место.
Летучую мышь сожрать в деревне можно. Но если ты в город после этого не поедешь, то там зараза и останется. Но без дистанционной медицины, скоростной разветвлённой транспортной сети, широкополосной связи глобального покрытия и т.п. кто рискнёт переселяться в эдакую глухомань?
Про IQ, мне кажется, не стоит настолько всерьёз воспринимать.

цитата

Летучую мышь сожрать в деревне можно. Но если ты в город после этого не поедешь, то там зараза и останется. Но без дистанционной медицины, скоростной разветвлённой транспортной сети, широкополосной связи глобального покрытия и т.п. кто рискнёт переселяться в эдакую глухомань?

цитата Грешник

О влиянии пандемий на генетику популяций этот человек говорит ФАНТАСТИКУ

цитата Грешник

ковид в его нынешних масштабах вообще не может повлиять на генетику популяции

цитата Грешник

И слова он подбирает не как учёный, а как туповатый журналист. Как Уоттс относится к IQ мы прекрасно знаем, он завершает этим рассуждением свою тираду о вымирании тупых. Поскольку он говорит не об увеличении прыгучести, не о видоизменении разреза глаз, то там всё довольно ясно.

цитата Грешник

В случае с потеплением и пожарами — это верно. Только вот ни потепления ни пожары такой опасности для городов не влекут. А в случае циклонов — нет доказательств.

цитата Грешник

Не-не-не. Она сократилась, а не выросла. Т.е она выросла сама по себе, но другие факторы тоже выросли и её нивелировали. Сравните летальность средневековых пандемий и современных. Там порядковые отличия. Гигиена, прививочная система, индустриализация — они сами по себе перекрывают тот вред, который наносит скученность. Потому и сравнение корректно: менее скученные и перенаселённые города средневековья имели много большую процентную смертность населения.

цитата Грешник

Уоттс говорил о естественном отборе от которого вымрут тупые верующие. Говорил и об Айкью, и о городах-капаканах. Все эти вещи прямо или косвенно относятся к биологии.

цитата Грешник

Интервью может быть не строгим в терминах (а почему, кстати? человек претендует на то, что он учёный с соответствующим авторитетом, а говорит как попало? Тогда интервью с таким учёным отлично от интервью с пьянчугой в баре? Или с корпорократами из числа врагов Уоттса? Если ты учёный — так будь точен).

цитата

Да где он говорит про влияние на генетику популяции? Допустим, есть серийный убийца, который убивает ученых. Как он влияет на человечество в целом или даже на средний город в плане генетики? Да, считай, никак. Однако общий уровень интеллекта человечества из-за убийств падает. Просто очень незначительно. С дураками — та же история, только уровень растет. У Уоттса вместо убийцы действует ковид.

цитата

Любое стихийное бедствие несет угрозу (не обязательно прямую). Угроза для городов выше, потому что инфраструктура городов сложнее, а число потенциальных пострадавших — выше. Ураганы и наводнения очень даже неплохо разрушают города. В Калифорнии, которая к Уоттсу поближе Сибири, пожары уничтожают тысячами дома, проводится массовая эвакуация десятками тысяч. Однако вопрос в другом: допустим, Уоттс считает, что человек разрушает экологию и провоцирует усиление катаклизмов (наверняка считает, но я не интересовался). Многие экологи так думают. Если вы с этим не согласны — ок. Но это не значит, что ваши оппоненты все поголовно экологически безграмотны.

цитата

Еще раз — Уоттс критикует города. Альтернатива городу — деревня (если упрощать). Средневековый город — это тоже город. Если же вы говорите не о сравнении города — деревни, а о сравнении численности населения и производственных мощностей, то и современные деревни отличаются меньшей смертностью, чем деревни средневековья, а людей и мощностей у них больше. Я не очень понимаю, почему в ответ на слова Уоттса "города — это ловушки", вы отвечаете не "деревни тоже ловушки", а "средневековые города были еще большими ловушками". Да, были. Это были тоже города, и они были хуже нынешних.

цитата

Он не говорил о естественном отборе, он не говорил о том, что верующие вымрут. Он сказал, что энное число дураков (к которым Уоттс относит и излишне ретивых верующих и трампистов) умрет.

цитата

Так что теперь все эти люди, слушающие невидимых небесных фей, которые отправят их после смерти в космический Диснейленд, собираются кучами в своих общинах и заражают друг друга. Все эти невежи, считающие, что ковид — это китайская, канадская, или новозеландская мистификация, созданная, чтобы подставить Трампа, будут собираться на барбекю и устраивать большие свадебные вечеринки, и именно они в несоразмерных пропорциях будут умирать.

цитата

...Уоттс не ученый. Он бывший ученый. А сейчас он писатель. Он писатель, который общается с посетителями киберфестиваля. Дает интервью, даже не для научного издания. Госп-ди, он рассказывает, что в свободное время мастурбирует. Прям "Наука и жизнь".