Тема «Киберпанк»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Киберпанк»

Киберпанк

Страницы: 1 2 3...57 58 59 60 61...65 66 67 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

4 декабря 2019 г. 21:43

цитировать

Evil Writer
Я спрашиваю:

цитата
киберпанк — совсем не про компутеры, кулхацкеров и взломы киберпространства

Вы отвечаете:

цитата
Тот же Гибсон?

Позвольте поинтересоваться — а про что он, если не про это? $%-\$

авторитет

4 декабря 2019 г. 21:54

цитировать

цитата Evil Writer
Извините, но стиль у него действительно крайне скуп и прост.

Опять же, повторюсь. Это специальная манера, концентрированная проза. Так говорите, будто что-то плохое.

Тот случай, когда выглядит просто, а писать сложно.

цитата Evil Writer
То есть, Идору — это пострелялка с ультратехнологичностью, а Священный огонь — трагидрама?

"Идору" ладно, и сам не читал. "Виртуальный свет" — да.

цитата Evil Writer
идеологическое влияние Стерлинга на субжанр велико

Я про идеи не в том смысле. Одно дело быть идеологом жанра. Но у Стерлинга попросту очень хорошие именно философские, футурологические мысли. Иногда научная эрудиция его подводит, но и попаданий очень интересных хватаеь. Много метких социальных наблюдений.

цитата Evil Writer
Но обращу своё внимание на другое: что-то Стерлинг не вошёл наравне с Гибсоном в пантеон фантастов примкнувших к мировой классике XX века.

Ну, это такое себе. Да ещё и у нас и там авторы воспринимаются зачастую по-разному.

миротворец

4 декабря 2019 г. 21:54

цитировать

цитата Seidhe
Позвольте поинтересоваться — а про что он, если не про это?

Ммм. Про людей в эпоху засилья информационного шума?
Ладно. Без шуток. Вы серьезно думаете, что киберпанк — это компьютеры, хакеры и киберпространство?

–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер

миротворец

4 декабря 2019 г. 21:57

цитировать

Evil Writer

цитата
Ладно. Без шуток. Вы серьезно думаете, что киберпанк — это компьютеры, хакеры и киберпространство?

Да какие уж тут шутки, если Вы даже написанное мной прочитать и понять не можете:

цитата
И кто лучше, чем Стерлинг подходит на роль автора, который показателен как пример того, что киберпанк — совсем не про компутеры, кулхацкеров и взломы киберпространства?

миротворец

4 декабря 2019 г. 22:02

цитировать

цитата Fауст
Опять же, повторюсь. Это специальная манера, концентрированная проза. Так говорите, будто что-то плохое.

Не вижу я концентрированной прозы. Просто и всё тут. Концентрированная проза у Довлатова, а не у Стерлинга. Для примера.

цитата Fауст
Тот случай, когда выглядит просто, а писать сложно.

А Гибсон — это сверхсложность?

цитата Fауст
Но у Стерлинга попросту очень хорошие именно философские, футурологические мысли. Иногда научная эрудиция его подводит, но и попаданий очень интересных хватаеь. Много метких социальных наблюдений.

Вот как раз скорее больше предсказал Гибсон: нарастающая мощь корпораций, засилье синтетической еды, размноженная по планете сеть, человечество погрязшее в виртуале. Его будущее ближе, чем Стерлинга.

–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер

миротворец

4 декабря 2019 г. 22:05

цитировать

Seidhe
Всё что могу сделать, так это извиниться. Будни тяжелые. Простите, пожалуйста ^_^

Но моя мысль мало меняется даже с поправкой.

–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер

миротворец

4 декабря 2019 г. 22:10

цитировать

Evil Writer
Да ладно Вам, это ж форум! :beer:

А вот про то, что будущее, которое у Гибсона, тоже поспорить можно — виртуальность и компьютеры вырулили совсем не туда, чего боялись киберпанки. По крайней мере, соцсети и фотки завтраков в интстаграмме точно никому из них и в страшном сне присниться не могли! :-)))

миротворец

4 декабря 2019 г. 22:18

цитировать

цитата Seidhe
тоже поспорить можно — виртуальность и компьютеры вырулили совсем не туда, чего боялись киберпанки. По крайней мере, соцсети и фотки завтраков в интстаграмме точно никому из них и в страшном сне присниться не могли!

Конечно, Гибсон не стопроцентно попал в цель. Он как и большинство грамотных пророков почуял веяние. Просто мужику было сложно подумать, что толпы гламурных девиц так бездарно будут распоряжаться важным источником информации. :-D

–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер

авторитет

4 декабря 2019 г. 23:04

цитировать

Ну, Стерлинг более тонкие вещи зачастую подмечает. Как раз транснациональные корпорации, кулхацкеры и пр. — это было скорее экстраполяцией трендов 80-х. Которые, как и всякие экстраполяции, работают только до поры. Как раз одним из первых журналистских расследований на тему хакеров впервые засветился Стерлинг, не литературой даже.

Но если говорить о примере именно его футурологии, то вот:

цитата
— В «Священном огне» вы описывали геронтократическую дистопию. Происходящие в мире процессы заставляют всерьез задуматься над этим сценарием.

— Этот сценарий уже реализуется. И геронтократы уже здесь, вокруг нас, в то время, как все больше молодых людей, например в Евросоюзе, остаются без работы. Определенно мы наблюдаем классовое расслоение по возрастному признаку.

— И что будет? Берлин превратится в молодежное гетто?

— Молодежные гетто уже существуют — Остин, например, мой родной город, центр миграции молодых людей. Общества оказываются перегруженными пожилыми людьми. Пока это не так заметно. Все еще много «бэби-бумерской» риторики вокруг. Но молодежь постепенно становится меньшинством, и никто пока не знает, что с этим делать.

Сюжет «Священного огня» был построен вокруг истории пожилой женщины, которая проходит процедуры полного омоложения организма и в результате начинает мыслить и чувствовать как молодой человек, начинает тусоваться с молодежью.

Посмотрите на Италию — на Берлускони и его друзей, которые образовали особую касту. Берлускони уже почти 80 лет, но он развлекается с молодыми девушками и вообще ведет себя как довольно странный персонаж. Ситуация привела к тому, что молодежь начала восставать — из–за того, что политика сконцентрирована в руках одного поколения.

— А что если Берлускони исполнится 150 лет и он по-прежнему будет у власти?

— Это интересный вопрос. Мы видим массу примеров авторитарных режимов, которые развалились из–за проблемы преемственности. Есть какой-то парень, и все согласны с тем, что он делает все, что захочет, но потом он умирает в преклонном возрасте, а никого уже не осталось, чтобы его заменить.

Так было с Тито в Югославии: «О, маршал Тито, ты самый великий! Пожалуйста не умирай! Ты теперь старый и тупой, ты женился на молодой женщине, она манипулирует тобой!» Но никто ничего не сделал, парень сыграл в ящик и начались проблемы, потому что вопрос о легитимной передаче власти не был решен. А если кто-то будет жить 150 лет, это проблема станет еще хуже. У людей есть представление о лестнице успеха, по которой они всю жизнь поднимаются, и вот эта лестница начинает удлиняться. Никто не захочет быть слугами, не имея шансов на то, чтобы занять место хозяев. Это приведет к революциям.

Отсюда.

Причём именно про Берлускони он не просто так говорит, не просто потому, что он старый, властный и уличён в порочащих связях с молодёжью. Берлускони реально интересуется геронтологией, продлением жизни, именно после общения с Берлускони начались все эти пересуды про "ботокс Путина" и т.д. и т.п.

Т.е. 20 с лишним лет с момента написания "Священного огня", и у нас действительно очень влиятельный политик той самой геронтократической формации. И не один, на самом деле.

И вот такие вот моменты (их много, этот просто один из самых рельефных) у Стерлинга подмечать интересно.

Таких стопроцентно угаданных культурных, политических, социальных моментов у Гибсона я что-то вообще не припомню.

философ

5 декабря 2019 г. 07:50

цитировать

цитата Evil Writer
Читалось скучно и слабо. А когда в этом году читал Машину Различий так это был дичайший контраст между превосходным стилем Гибсона и сухим примитивизмом Стерлинга.

Стерлинг — спринтер. То, что великолепно работает в рассказах — в романах утомляет и раздражает, это правда (что закономерно, см. историю растворения телеграфного стиля советского рассказа 1920-х в большой форме... Или романы Шекли :-(

).
Но когда работает... Цикл о шейперах и механистах хорош отменно (а он суть набор рассказов), из него бьет нервная энергия но Стерлинг это и Велосипедный мастер, и Ужин в Одогасте...

философ

5 декабря 2019 г. 07:50

цитировать

цитата Fауст
И вот такие вот моменты (их много, этот просто один из самых рельефных) у Стерлинга подмечать интересно.

Как раз это — шлак, банальность... Или перепев "Схизматрицы" с ее геронтологическими технологиями. Смотрим на даты рождения подписавших ялтинские решения и вежливо улыбаемся.

авторитет

5 декабря 2019 г. 09:10

цитировать

цитата ааа иии
Смотрим на даты рождения подписавших ялтинские решения и вежливо улыбаемся.

Смех без причины. Интервью 2014, кажется, года. Берлускони на тот момент 78, и он активно в политике. Из участников Ялты только Черчиллю сравнялось 70, и только про него и ходят слухи о применении каких-либо методов медицины антистарения. И то понятно, что тогда было и что сейчас в этой области. За 70 лет возраст активных занятий политикой вырос минимум на 10 лет — примерно так же, как общая продолжительность жизни. И на это влияют технологии.

Переревка ли это "Схизматрицы"? В какой-то мере. Но разбор темы куда подробнее и реалистичнее.

миротворец

5 декабря 2019 г. 17:28

цитировать

Короче, о чём спор? И лупы не надо иметь, чтобы понять: литературно Стерлинг уступает большинству коллег.

–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер

миродержец

5 декабря 2019 г. 17:31

цитировать

Evil Writer, спорно.

философ

5 декабря 2019 г. 21:41

цитировать

цитата Fауст
Смех без причины. Интервью 2014,

Старик у руля — это, мягко говоря, не ново. И никак не примета времени.

цитата Evil Writer
литературно Стерлинг уступает большинству коллег.

С этого места подробнее. Кто коллеги, в чем уступает и т.п.

миротворец

5 декабря 2019 г. 21:43

цитировать

цитата ааа иии
С этого места подробнее. Кто коллеги, в чем уступает и т.п.

Литературно (то есть с точки зрения языка и стиля), Стерлинг уступает своим коллегам по киберпанковскому цеху.

–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер

философ

5 декабря 2019 г. 21:46

цитировать

цитата Evil Writer
Литературно (то есть с точки зрения языка и стиля), Стерлинг уступает своим коллегам по киберпанковскому цеху.

Пожалуйста названия вещей, чтобы можно было сравнить.
Очень удивлюсь, если увижу имя Рюкера.

миротворец

5 декабря 2019 г. 21:52

цитировать

цитата ааа иии
Пожалуйста названия вещей, чтобы можно было сравнить.

Прежде всего, конечно, Гибсон. Можно назвать Винджа с его True Names, Суэнвика с повестями (романы не читал), например.

цитата ааа иии
Очень удивлюсь, если увижу имя Рюкера.

Чисто субъективно: по мне так Рюкер получше Стерлинга. Объективно: хрен редьки не слаще.

–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер

миротворец

5 декабря 2019 г. 21:56

цитировать

Evil Writer

цитата
Можно назвать Винджа с его True Names, Суэнвика с повестями (романы не читал), например.

Просто напомню: Суэнвик так и не стал по-настоящему "своим" ни для киберпанков, ни для "гуманистов", а Виндж — он вне движухи, потому как "Истинные имена" были написаны несколько раньше 8-)

миротворец

5 декабря 2019 г. 21:58

цитировать

цитата Seidhe
Просто напомню: Суэнвик так и не стал по-настоящему "своим" ни для киберпанков, ни для "гуманистов", а Виндж — он вне движухи, потому как "Истинные имена" были написаны несколько раньше

В основную массу субжанра они вписаны в любом случае. Вопрос о том: как сильно они вписаны в классический киберпанк 80-ых, весьма деликатен. Виндж, по крайне мере, как предтеча.

–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер