| автор |
сообщение |
Portista 
активист
 
|
 11 декабря 2011 г. 00:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вроде не было еще такой темы))
Обсуждаем, комрады!
Причем стараемся обсуждать Уэллса не только в качестве писателя-фантаста, но и как мыслителя-философа, размышлявшего о том, куда же идет наше несовершенное общество.
Интересует ваше отношение к сему автору.... Ваша критика, любимые книги и т.д.
ссылка на страничку автора на ФЛ
|
|
|
|
Лунатица 
философ
|
|
10 сентября 2017 г. 16:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Элои не ленятся
А как их образ жизни называется? Или они тайные герои умственного труда? 
цитата ааа иии а привычку по наследству не передать.
Этой "привычке" сто миллионов лет в обед. Встречается даже у животных, а уж у людей — навалом.
цитата ааа иии Требовалось. В книге этого, правда, нет
А может не стоит придумывать за автора то, чего в книге нет. Начиная с древних шумерцев и античных греков, египтян и других римлян — там тоже "линии" по производству сандалий были? А ведь не одну тысячу лет производили эти самые сандалии для всего населения. А севернее — и сапоги ухитрялись тачать. Без "линий".
Да и были в романе в подземельях неуточненные машины.
цитата ааа иии Да и сбор фруктов — весьма трудоемкая, сложноавтоматизируемая и даже опасная задача.
Да-да, в наши дни он полностью автоматизирован, надо думать. А до изобретения автоматов плодоводством занимались отдельные герои-альпинисты.
цитата ааа иии У Уэллса гениальное разделение по суточному ритму
Логичное для описанной гипотезы — да, но что в нем гениального?
цитата ааа иии Не, это реализовано позже, Нивеном в "Мошке".
А у Уэллса, значит, — не считается? |
|
|
ааа иии
философ
|
|
10 сентября 2017 г. 17:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица А как их образ жизни называется? Или они тайные герои умственного труда?
Лень подразумевает бездействие вместо ожидаемого или желаемого действия. Такового у элоев нет. Сами по себе они довольно подвижны.
цитата Лунатица А до изобретения автоматов плодоводством занимались отдельные герои-альпинисты.:-)))
Не плодоводством, а плодосбором. Не альпинисты, а кто ни попадя, что сильно затрудняет внедрение навыков безопасного труда. Опасность представляет:
а) работа на высоте. От 1.8 м по современным нормам, в античности виноград выращивали на деревьях, футов так до 16 вверх. Кокосовые пальмы еще выше;
б) падение предметов с высоты. Яблоком в нос ладно, кокосом хуже. |
|
|
Лунатица
философ
|
|
10 сентября 2017 г. 17:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Лень подразумевает бездействие вместо ожидаемого или желаемого действия. Такового у элоев нет
Ага. То есть если бездельник не лежит сутками напролет, а время от времени встает, чтобы поесть или прогуляться или с подружкой перемигнуться, то он уже не лентяй. А кто? Труженик? Или же человек искусства? 
цитата ааа иии Опасность представляет:
Как страшно жить!(с) Раз есть кокосовые пальмы и современные нормы безопасности, значит не видать обленившемуся человечеству будущего "дольче фар ниенте" в вишнево-земляничных садах
Не понимаю, о чем мы спорим. Описал Уэллс один из вариантов будущего. Разделил человечество на бездельников, полеживающих на травке и питающихся фруктами, и на хищных существ, обслуживающих несложные потребности первых и взамен питающихся их мясом. Нежные овечки и мясоеды-пастухи. Одни живут на поверхности и ведут дневной образ жизни. Другие — в подземельях и, адаптировавшись к минимальному освещению, выходят на поверхность в ночное время. Мозгов у обеих категорий осталось ровно на действия, обеспечивающие текущий порядок.
Да, упростил. Да, не прописал в деталях путь и условия такой деградации. Зачем накручивать на эту условную беллетристическую схему соображения из других опер, кокосовые пальмы и "людей искусства"? |
|
|
ааа иии
философ
|
|
10 сентября 2017 г. 18:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица Логичное для описанной гипотезы — да, но что в нем гениального?
А сравните с "Первыми людями на Луне". Муравейник муравейником и, как муравьи, днем селениты на поверхности, на ночь прячутся. Вот это логично, вот так естественно.
Рабочих загнало в подземелья, цехи на ночную и вечернюю работу искусственное освещение, сначала газовое, потом электрическое. У каждого шахтера была лампа.
А сделано это было ради долгой, круглосуточной работы (см. дискуссию по многосменности у Азимова в "Стальных пещерах" и у Кремлева, Козырева в "Город энтузиастов).
Чтобы возникло упомянутое Путешественником ночное зрение должно произойти... нечто. Благодаря ему, кстати, время нахождения морлоков на поверхности сильно колеблется по сезонам — даже в долине Темзы световой день величина переменная. Вдвое.
Согласны, что никак это разделение по суткам не вытекает автоматически из гипотезы Уэллса о биологическом разделении человечества на классы?
цитата Лунатица Этой "привычке" сто миллионов лет в обед. Встречается даже у животных, а уж у людей — навалом.
Абракадабра. Или уважаемая коллаборантка не отличает инстинкта от привычки?
цитата Лунатица Начиная с древних шумерцев и античных греков, египтян и других римлян — там тоже "линии"
Технологическая цепочка для сапога начиналась с бойни, затем выделка кожи, колодки, нитки, шила и т.п. и т.д. Координация, временная протяженость — это не гнездо свить.
цитата Лунатица А у Уэллса, значит, — не считается?
Обсуждаемая аналогия муравьи — пасомые тли. Валяйте, показывайте, где у Уэллса "пастухи". Забыли, как Уину унесло рекой? |
|
|
ааа иии
философ
|
|
просточитатель
философ
|
|
Лунатица
философ
|
|
10 сентября 2017 г. 19:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Технологическая цепочка для сапога начиналась с бойни, затем выделка кожи, колодки, нитки, шила и т.п. и т.д.
Даже если предположить, что обувь элоев по прошествии веков осталась кожаной, то в чем проблема? Бойни и кожа в хозяйстве есть. Ну не скота... но есть. А почему наличие ниток, шил, колодок и способность морлоков выполнять трудовые операции вас смущает? В вашем представлении они деградировали до уровня хищных обезьян?
цитата ааа иии Чтобы возникло упомянутое Путешественником ночное зрение должно произойти... нечто.
Например, те же самые века жизни в темноте подземелий.
цитата ааа иии кстати, время нахождения морлоков на поверхности сильно колеблется по сезонам — даже в долине Темзы световой день величина переменная. Вдвое.
И что? Даже короткие летние ночи длятся достаточно, чтобы успеть прибрать объедки, собрать и выложить плоды и прихватить нескольких "овечек". Нигде не сказано, что морлокам еще что-нибудь нужно на поверхности.
цитата ааа иии Абракадабра. Или уважаемая коллаборантка не отличает инстинкта от привычки?
Допустим, ничегонеделание — привычка. Почему бы ей не закрепиться за века у тех, кто обеспечен минимальным комфортом и потерял стимулы желать бОльшего? Не у одного Уэллса эта линия присутствует.
цитата ааа иии Обсуждаемая аналогия муравьи — пасомые тли. Валяйте, показывайте, где у Уэллса "пастухи". Забыли, как Уину унесло рекой?
Ну пусть не пастухи. Работники скотного двора.
Я все-таки не понимаю, какую мысль вы пытаетесь донести? Пока что идут только придирки к частностям. |
|
|
sanhose
миротворец
|
|
10 сентября 2017 г. 20:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Не очень понятен предмет дискуссии ... даже в реалистических произведениях авторы путаются и высказывают субъективные взгляды на происходящее ... а уж искать гармонию текста касающегося отдалённого будущего вообще безумие ... :)) Ну уж если у кого то возникло такое желание то единственный прагматичный подход взять и написать свой совершенный текст ... как всё идеально должно быть ... :))
|
|
|
amlobin
миродержец
|
|
10 сентября 2017 г. 20:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Лунатица
Насколько я помню, проблема элоев не в какой-то там патологической лени, а в легкомыслии и безответственности.
|
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Лунатица
философ
|
|
10 сентября 2017 г. 20:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
amlobin, слово "лень" непринципиально. Им нет ни нужды, ни потребности*, ни желания что-либо делать самим. Этим пользуется вторая эволюционная ветвь. Вот и вся схема.
______________
* Необходимость-то можно разглядеть со стороны, но пассивность и недомыслие у них слишком далеко зашли.
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
10 сентября 2017 г. 20:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица В вашем представлении они деградировали до уровня хищных обезьян?
Уже обсуждалось. Гаечным ключом запустить мозгов не хватает. цитата Лунатица Например, те же самые века жизни в темноте подземелий.
Обувь и одежду шить могут. Машину времени смазать и переместить могут.
А освещение починить никак.
цитата Лунатица Допустим, ничегонеделание — привычка. Почему бы ей не закрепиться
Ничегонеделание — естественное состояние сытого млекопитающего. Это не привычка. |
|
|
Лунатица
философ
|
|
10 сентября 2017 г. 20:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ааа иии, а все-таки, какую мысль вы пытаетесь окольными путями донести? В каждом художественном прогнозе и даже описании современности или прошлого можно найти нестыковки или недосказанности.
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
10 сентября 2017 г. 20:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanhose Не очень понятен предмет дискуссии
Эволюция гомо сапиенса в морлоков и элоев, а так же гениальность выбора Уэллса в качестве дефиниции ночного образа жизни. . |
|
|
sanhose
миротворец
|
|
ааа иии
философ
|
|
10 сентября 2017 г. 21:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanhose я например просто читаю Уэллса и получаю удовольствие
Можно восхититься нравственным посылом "Игрока в крокет".
Получить удовольствие от "Похищенной бациллы", "Красных грибов", "Мой первый аэроплан" и "Восхождение мамочки на пик Смерти". Пайкрафт и т.п. — отменная британская проза.рубежа эпох. Уэллс в рассказах порой лучше, чем Джером и Конан-Дойль.
Финал "Человека-невидимки" один из лучших в НФ, да и сама книга практически эталон.
Но "Машина времени" хороша наполнением, а не литературной стороной. Будит воображение, а не тушит беспокойство, напрягает интеллект, а не утоляет эстетические потребности. "Просто читаю" вряд ли про нее. |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
10 сентября 2017 г. 21:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Финал "Человека-невидимки" один из лучших в НФ, да и сама книга практически эталон.
ничуть не менее политический роман, чем машина времени. про индивидуальный терроризм. тоже тема начала столетия. Эсеры, народовольцы... |
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
sanhose
миротворец
|
|
amlobin
миродержец
|
|
10 сентября 2017 г. 21:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица Им нет ни нужды, ни потребности*, ни желания что-либо делать самим.
В т. ч. и позаботиться о собственной безопасности? Нарвать бананов и обезьяна может, у нее это даже лучше выйдет. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Лунатица
философ
|
|
10 сентября 2017 г. 21:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
amlobin, в романе — так. Не заботятся, хотя и боятся визитов. Зато нет необходимости самим что-то рвать, все им приносят.
Если кому-то не нравится версия Уэллса — можно почитать другие произведения. Или написать свое, более правильное, менее обидное для некоторых людей.
|
|
|
цитировать