автор |
сообщение |
lena_m
миротворец
|
|
андрон966
гранд-мастер
|
23 декабря 2019 г. 18:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
lena_m цитата lena_m В моём чисто интуитивном понимании постмодернизм в фантастике это, когда авторы свой фантастический трэш рядят в заумные одежды модернизма... Никто не заставляет читать трэш, читайте что нравится, у каждого есть свой выбор авторов. У Сорокина, Пелевина, Елизарова большие тиражи и переиздания.
|
|
|
Evil Writer
миротворец
|
23 декабря 2019 г. 18:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Да, но это уже вне рамок нашей темы...
Я уже писал:
цитата Evil Writer Постмодернизм стёр линию между фантастикой и реализмом, низкой и высокой литературой. Поэтому название темы, немного ошибочно, но не критически.
|
––– Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами. Анджела Картер |
|
|
lena_m
миротворец
|
23 декабря 2019 г. 19:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата андрон966 Никто не заставляет читать трэш, читайте что нравится, у каждого есть свой выбор авторов. У Сорокина, Пелевина, Елизарова большие тиражи и переиздания. 1. Зачастую трэш-то осознаётся лишь, когда закрыта последняя страница...
2. Зачастую читать приходится не только для удовольствия и не только из своего круга сочинителей...
3. Величина тиражей и количество переизданий обычно НЕ коррелируют с качеством текстов... :-)
Не могу сказать, что Сорокин и Пелевин совсем уж мои авторы, но некоторые вещи у них я ставлю весьма высоко — к примеру, День опричника (оценила 8 из 10) , Жизнь насекомых (оценила 8 из 10) ...
Елизаров же НЕ мой автор, только Библиотекарь (оценила 5 из 10) и Мультики (оценила 3 из 10) в своё время и осилила да не в один приём... :-)
|
––– Helen M., VoS |
|
|
arcanum
магистр
|
23 декабря 2019 г. 19:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Melanchthon просто русскоязычный постмодернизм окончательно дал дуба в начале-середине девяностых, имхо, или же просто писатели хорошие перевелись. Сейчас из более-менее приличных только Пелевин и остался. Не Быкова же с Пепперштейном читать... вы все это время в пещере жили? Собственно, и Быков тут в ряду лучших — отрицать качество его прозы могут только люди, скажем так, с ярко выраженно своеобразной политической позицией. Сальникова, я так понимаю, не было. Славниковой тоже. Галиной — аналогично не существует. Водолазкина не было. Идиатуллина. Буйды. Старобинец. Сорокина. Да, дал дуба, ага.
|
|
|
Evil Writer
миротворец
|
23 декабря 2019 г. 20:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum Сальникова, я так понимаю, не было. Славниковой тоже. Галиной — аналогично не существует. Водолазкина не было. Идиатуллина. Буйды. Старобинец. Сорокина. Да, дал дуба, ага.
А они, что, все постмодернисты?
|
––– Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами. Анджела Картер |
|
|
arcanum
магистр
|
23 декабря 2019 г. 21:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer А они, что, все постмодернисты? все-не все, но их же тут упоминали? Ну, Сорокина, Пелевина, Быкова... тот же автор исходного поста. По мне, так никто из указанных постмодернизмом не балуется — разве что в легких дозах. Ну, Сорокин разве что. А раз благородные доны их тут поминают, то чем Сальников не подходит? Или Буйда? Или Славникова? По мне, так, настоящего мозголомного постмодернизма (в духе Пинчона, Уоллеса или Данилевски) у нас никто не пишет.
|
|
|
Evil Writer
миротворец
|
23 декабря 2019 г. 21:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum По мне, так никто из указанных постмодернизмом не балуется — разве что в легких дозах. Ну, Сорокин разве что.
Пелевин же и Быков слегка. Сальникова не читал, Буйда не постмодерниста не тянет как и Славникова. Это уже разжиженные концепции.
|
––– Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами. Анджела Картер |
|
|
андрон966
гранд-мастер
|
|
Evil Writer
миротворец
|
23 декабря 2019 г. 21:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата андрон966 Очень хорошо пишет, рекомендую его роман "Отдел"
Спасибо)
|
––– Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами. Анджела Картер |
|
|
arcanum
магистр
|
23 декабря 2019 г. 21:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer Это уже разжиженные концепции. да она в этой теме и так жидкая. Ту сначала бы определиться с тем, что благородные доны считают постмодернизмом — и что им действительно является. Вот Гейман, например, действительно постмодернист в жанровой фантастике. Там бесконечные цитаты к массе литературных источников, переосмысление, деконструкция, декомпозиция и прочая, и прочая во весь рост. А что у нас ожидает от постмодернизма просвещенная публика? Вопрос.
|
|
|
Evil Writer
миротворец
|
23 декабря 2019 г. 21:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum А что у нас ожидает от постмодернизма публика?
Вот с таким подходом и начнётся вкусовщина. Короче, всё странно.
|
––– Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами. Анджела Картер |
|
|
arcanum
магистр
|
|
андрон966
гранд-мастер
|
|
Evil Writer
миротворец
|
23 декабря 2019 г. 21:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum да как обычно. Это предсказуемо.
А что сказать о течении в котором ни термин не объяснён, ни манифеста нет? Конечно, все будут агукать и прыгать где-то рядом, призывая божка мета-пост-транс-модерна.
|
––– Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами. Анджела Картер |
|
|
arcanum
магистр
|
23 декабря 2019 г. 22:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer А что сказать о течении в котором ни термин не объяснён, ни манифеста нет? ну, да. Это как с weird-ом в понимании Вандермеера, который туда насовал все, что только можно (и нельзя) — от Лавкрафта с Дансени до Борхеса с Майринком.
|
|
|
Silverblood
философ
|
24 декабря 2019 г. 06:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
"А что сказать о течении в котором ни термин не объяснён, ни манифеста нет?" Позиция супер. Критерии выводятся из программных произведений Соллерса, Ролана Барта и Деррида. Довольно для того, чтобы хотя бы начать обсуждать. Если взять как эталоны течения "Драму" и, например, "Деньги" Мартина Эмиса, то вполне можно и к фантастике это всё привязать. А так, о чём разговор и в чём его смысл — не ясно.
|
|
|
Evil Writer
миротворец
|
24 декабря 2019 г. 17:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum Это как с weird-ом в понимании Вандермеера, который туда насовал все, что только можно (и нельзя) — от Лавкрафта с Дансени до Борхеса с Майринком.
Есть такое.
цитата Silverblood Критерии выводятся из программных произведений Соллерса, Ролана Барта и Деррида.
Да вы оказывается, умнее десятка ученых до вас! Ну-ка, систематизируйте нам, неучам, знание.
|
––– Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами. Анджела Картер |
|
|
brokenmen
философ
|
24 декабря 2019 г. 17:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Так как Пелевин и Сорокин, обсуждаемые здесь, не так чтобы фантасты, позволю и я немного оффтопа.
цитата arcanum Быков тут в ряду лучших — отрицать качество его прозы могут только люди, скажем так, с ярко выраженно своеобразной политической позицией
Вы не считаете, что если относительно согласен с его гражданской позицией — не обязательно любить его как писателя. Читал я раньше его колонку — вся болтология о политике сводилась у него к одной мысли — скоро все будет лучше и лучше только от того, что хуже чем сейчас некуда. Очень спорно. Если по делу то сам он не признает ПМ как направление. Дмитрий Быков: «Никакого постмодернизма как литературного течения нет и никогда не было, его придумали. «Пост» – значит «анти». Некоторый антимодернизм в культуре ХХ века действительно был, это фашизм. Помнится, я делал доклад в одном американском университете – «Постмодернизм как высшая стадия фашизма». Постмодерн, как мы его понимаем, – всего лишь освоение массовой культурой приемов и сюжетов культуры высокой, сложной. Например, «Любовник леди Чаттерлей» – модернизм, а «Пятьдесят оттенков серого» – постмодерн.
Я не читал Пинчона и настоящих представителей этого жанра. Но если говорить о Пелевине, Сорокине или особняком Геймане я бы не стал выделять их творчество в какое-то отдельное направление. Они пользуются приемами того, чему дают определение ПМ. Извините за дилетантский взгляд.
цитата arcanum Это как с weird-ом в понимании Вандермеера
Вы вроде интересуетесь этим жанром — дайте свое определение, и если нетрудно где об этом можно почитать на русском.
|
|
|
Silverblood
философ
|
24 декабря 2019 г. 17:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Evil Writer а зачем мне обобщать для вас прочитанные мной работы, да ещё при посыле "а ну ка давай". Постарайтесь сами. Когда будет конкретика, будет что обсуждать. Вы же тему реанимировали. А нет, так и у меня полно дел.
|
|
|