Постмодернизм в фантастике


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Постмодернизм в фантастике»

 

  Постмодернизм в фантастике

  Варианты ответов Мой голос
 
 
 
 
Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию
 автор  сообщение


миротворец

Ссылка на сообщение 23 декабря 2019 г. 18:18  

цитата Evil Writer

Это не обязательно фантастика
Да, но это уже вне рамок нашей темы...
–––
Helen M., VoS


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 23 декабря 2019 г. 18:33  
lena_m

цитата lena_m

В моём чисто интуитивном понимании постмодернизм в фантастике это, когда авторы свой фантастический трэш рядят в заумные одежды модернизма...
Никто не заставляет читать трэш, читайте что нравится, у каждого есть свой выбор авторов. У Сорокина, Пелевина, Елизарова большие тиражи и переиздания.


миротворец

Ссылка на сообщение 23 декабря 2019 г. 18:43  

цитата lena_m

Да, но это уже вне рамок нашей темы...

Я уже писал:

цитата Evil Writer

Постмодернизм стёр линию между фантастикой и реализмом, низкой и высокой литературой. Поэтому название темы, немного ошибочно, но не критически.
–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер


миротворец

Ссылка на сообщение 23 декабря 2019 г. 19:11  

цитата андрон966

Никто не заставляет читать трэш, читайте что нравится, у каждого есть свой выбор авторов. У Сорокина, Пелевина, Елизарова большие тиражи и переиздания.
1. Зачастую трэш-то осознаётся лишь, когда закрыта последняя страница...

2. Зачастую читать приходится не только для удовольствия и не только из своего круга сочинителей...

3. Величина тиражей и количество переизданий обычно НЕ коррелируют с качеством текстов... :-)

Не могу сказать, что Сорокин и Пелевин совсем уж мои авторы, но некоторые вещи у них я ставлю весьма высоко — к примеру, День опричника (оценила 8 из 10) , Жизнь насекомых (оценила 8 из 10) ...

Елизаров же НЕ мой автор, только Библиотекарь (оценила 5 из 10) и Мультики (оценила 3 из 10) в своё время и осилила да не в один приём... :-)
–––
Helen M., VoS


магистр

Ссылка на сообщение 23 декабря 2019 г. 19:49  

цитата Melanchthon

просто русскоязычный постмодернизм окончательно дал дуба в начале-середине девяностых, имхо, или же просто писатели хорошие перевелись. Сейчас из более-менее приличных только Пелевин и остался. Не Быкова же с Пепперштейном читать...
вы все это время в пещере жили? Собственно, и Быков тут в ряду лучших — отрицать качество его прозы могут только люди, скажем так, с ярко выраженно своеобразной политической позицией. Сальникова, я так понимаю, не было. Славниковой тоже. Галиной — аналогично не существует. Водолазкина не было. Идиатуллина. Буйды. Старобинец. Сорокина. Да, дал дуба, ага.


миротворец

Ссылка на сообщение 23 декабря 2019 г. 20:38  

цитата arcanum

Сальникова, я так понимаю, не было. Славниковой тоже. Галиной — аналогично не существует. Водолазкина не было. Идиатуллина. Буйды. Старобинец. Сорокина. Да, дал дуба, ага.

А они, что, все постмодернисты?%-\
–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер


магистр

Ссылка на сообщение 23 декабря 2019 г. 21:00  

цитата Evil Writer

А они, что, все постмодернисты?
все-не все, но их же тут упоминали? Ну, Сорокина, Пелевина, Быкова... тот же автор исходного поста. По мне, так никто из указанных постмодернизмом не балуется — разве что в легких дозах. Ну, Сорокин разве что. А раз благородные доны их тут поминают, то чем Сальников не подходит? Или Буйда? Или Славникова?
По мне, так, настоящего мозголомного постмодернизма (в духе Пинчона, Уоллеса или Данилевски) у нас никто не пишет.


миротворец

Ссылка на сообщение 23 декабря 2019 г. 21:06  

цитата arcanum

По мне, так никто из указанных постмодернизмом не балуется — разве что в легких дозах. Ну, Сорокин разве что.

Пелевин же и Быков слегка.
Сальникова не читал, Буйда не постмодерниста не тянет как и Славникова. Это уже разжиженные концепции.
–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 23 декабря 2019 г. 21:15  
Evil Writer

цитата Evil Writer

Сальникова не читал
Очень хорошо пишет, рекомендую его роман "Отдел" https://fantlab.ru/work1032841


миротворец

Ссылка на сообщение 23 декабря 2019 г. 21:17  

цитата андрон966

Очень хорошо пишет, рекомендую его роман "Отдел"

Спасибо)
–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер


магистр

Ссылка на сообщение 23 декабря 2019 г. 21:19  

цитата Evil Writer

Это уже разжиженные концепции.
да она в этой теме и так жидкая. Ту сначала бы определиться с тем, что благородные доны считают постмодернизмом — и что им действительно является.
Вот Гейман, например, действительно постмодернист в жанровой фантастике. Там бесконечные цитаты к массе литературных источников, переосмысление, деконструкция, декомпозиция и прочая, и прочая во весь рост. А что у нас ожидает от постмодернизма просвещенная публика? Вопрос.


миротворец

Ссылка на сообщение 23 декабря 2019 г. 21:20  

цитата arcanum

А что у нас ожидает от постмодернизма публика?

Вот с таким подходом и начнётся вкусовщина. Короче, всё странно.
–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер


магистр

Ссылка на сообщение 23 декабря 2019 г. 21:22  

цитата Evil Writer

Короче, всё странно.
да как обычно. Это предсказуемо.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 23 декабря 2019 г. 21:26  

цитата arcanum

А что у нас ожидает от постмодернизма публика?
Читатель ждёт от своих любимых авторов новых хороших книг 8-)


миротворец

Ссылка на сообщение 23 декабря 2019 г. 21:27  

цитата arcanum

да как обычно. Это предсказуемо.

А что сказать о течении в котором ни термин не объяснён, ни манифеста нет?
Конечно, все будут агукать и прыгать где-то рядом, призывая божка мета-пост-транс-модерна.
–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер


магистр

Ссылка на сообщение 23 декабря 2019 г. 22:37  

цитата Evil Writer

А что сказать о течении в котором ни термин не объяснён, ни манифеста нет?
ну, да. Это как с weird-ом в понимании Вандермеера, который туда насовал все, что только можно (и нельзя) — от Лавкрафта с Дансени до Борхеса с Майринком.


философ

Ссылка на сообщение 24 декабря 2019 г. 06:15  
"А что сказать о течении в котором ни термин не объяснён, ни манифеста нет?"
Позиция супер. Критерии выводятся из программных произведений Соллерса, Ролана Барта и Деррида. Довольно для того, чтобы хотя бы начать обсуждать. Если взять как эталоны течения "Драму" и, например, "Деньги" Мартина Эмиса, то вполне можно и к фантастике это всё привязать. А так, о чём разговор и в чём его смысл — не ясно.


миротворец

Ссылка на сообщение 24 декабря 2019 г. 17:08  

цитата arcanum

Это как с weird-ом в понимании Вандермеера, который туда насовал все, что только можно (и нельзя) — от Лавкрафта с Дансени до Борхеса с Майринком.

Есть такое.

цитата Silverblood

Критерии выводятся из программных произведений Соллерса, Ролана Барта и Деррида.

Да вы оказывается, умнее десятка ученых до вас! Ну-ка, систематизируйте нам, неучам, знание.
–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер


философ

Ссылка на сообщение 24 декабря 2019 г. 17:29  
Так как Пелевин и Сорокин, обсуждаемые здесь, не так чтобы фантасты, позволю и я немного оффтопа.

цитата arcanum

Быков тут в ряду лучших — отрицать качество его прозы могут только люди, скажем так, с ярко выраженно своеобразной политической позицией

Вы не считаете, что если относительно согласен с его гражданской позицией — не обязательно любить его как писателя. Читал я раньше его колонку — вся болтология о политике сводилась у него к одной мысли — скоро все будет лучше и лучше только от того, что хуже чем сейчас некуда. Очень спорно.
Если по делу то сам он не признает ПМ как направление.
Дмитрий Быков: «Никакого постмодернизма как литературного течения нет и никогда не было, его придумали. «Пост» – значит «анти». Некоторый антимодернизм в культуре ХХ века действительно был, это фашизм. Помнится, я делал доклад в одном американском университете – «Постмодернизм как высшая стадия фашизма».
Постмодерн, как мы его понимаем, – всего лишь освоение массовой культурой приемов и сюжетов культуры высокой, сложной. Например, «Любовник леди Чаттерлей» – модернизм, а «Пятьдесят оттенков серого» – постмодерн.

Я не читал Пинчона и настоящих представителей этого жанра. Но если говорить о Пелевине, Сорокине или особняком Геймане я бы не стал выделять их творчество в какое-то отдельное направление. Они пользуются приемами того, чему дают определение ПМ. Извините за дилетантский взгляд.

цитата arcanum

Это как с weird-ом в понимании Вандермеера

Вы вроде интересуетесь этим жанром — дайте свое определение, и если нетрудно где об этом можно почитать на русском.


философ

Ссылка на сообщение 24 декабря 2019 г. 17:54  
Evil Writer а зачем мне обобщать для вас прочитанные мной работы, да ещё при посыле "а ну ка давай". Постарайтесь сами. Когда будет конкретика, будет что обсуждать. Вы же тему реанимировали.
А нет, так и у меня полно дел.
Страницы: 123...2324252627    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Постмодернизм в фантастике»

 
  Новое сообщение по теме «Постмодернизм в фантастике»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх