автор |
сообщение |
YarLBo
философ
|
5 сентября 2021 г. 12:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Rollo Но в такую эпоху в принципе не могли
Ваше утверждение основано на предположении что мир развивался точно так же как наш. Но это не так — люди прибыли из другого мира, вероятно, более высокоразвитого. По крайней мере уровень знаний магов говорит нам об этом. И элиты сохранили часть этих знаний и отчасти восприятие мира, и их нельзя приравнивать к средневековым. И они, очевидно, оказывают влияние на все общество. Поэтому нельзя просто взять и сказать что "в эту эпоху" — не было у нас аналога подобной эпохи.
|
|
|
Vic_T
активист
|
5 сентября 2021 г. 13:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Rollo Сюжета в Саге... практически и нет, так что с литературной точки зрения убого
Думается, что в отличие от многих книжечек подобного жанра, концепт "Гуситской трилогии" в том, что человек — просто песчинка в черновах истории, и что бы он не предпринимал, и как бы ни старался для достижения личных целей, события более высокого порядка вносят свои коррективы в его судьбу. В этом, собственно, ценность книги и ее интерес — фрагмент жизни негероических людей на фоне глобальных изменений. Насчет историчности, независимо от того, одну, три или пять монографий прочел Сапковский о той эпохе, качество детализации и достоверности там очень высокое — давайте разберем предметно, что именно у него является анахронизмом и было ли введено осознано или по незнанию.
|
|
|
heruer
авторитет
|
5 сентября 2021 г. 13:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Нет, в едьмаке более интересный герой ИМХО.
не понятно, что означает "нет" в вашей реплике... С оценкой привлекательности героя я согласен
|
––– У нашым калгасе парадак і ціша, І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
heruer
авторитет
|
5 сентября 2021 г. 14:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Rollo И когда кому то просто мешают заклепки в сфере технической, мне режит глаз несоответвие в сфере социальной
Похоже вы одновременно очень удачно сформулировали как вполне понятную причину вашего неудовольствия, так и обрисовали незначимость ее в массовой оценке произведения.
Ибо искусство нуждается в правде художественной, а не в правде научной (хоть технической хоть социальной)
Зачем нужна научная достоверность? Для прямого прикладного применения. Нуждается искусство в прямом прикладном применении? Нет. Но косвенно для поговорить о жизни вполне годится.
|
––– У нашым калгасе парадак і ціша, І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
amlobin
миродержец
|
5 сентября 2021 г. 18:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heruer не понятно, что означает "нет" в вашей реплике...
Причина меньшей популярности Рейневана не в том, что там
цитата heruer десятки имен, названий и событий, которые, я полагаю, жителям Чехии, Силезии да и остальной Польши говорят сильно больше чем среднестатистическому русскоязычному читателю,
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
heruer
авторитет
|
6 сентября 2021 г. 00:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
amlobin Но мы говорили не столько о причинах меньшей популярности. Вопрос стартовый звучал иначе
цитата amlobin Вот интересно, стал б этот цикл так популярен, если бы автор предварительно не прославился Ведьмаком?
цитата jnh порог вхождения там гораздо ниже чем в истории про Рейневана.
цитата amlobin А что там такого особо сложного в Рейневане? Гуситские войны?
я размышляю лишь об одном аспекте — незнакомом для читателя контексте будь он более знакомым — интерес был бы выше.
Сравнился бы с Ведьмаком? Не знаю. Едва ли.
Но во многом именно факт авторства "Ведьмака" дает интерес к Рейневану и в наших широтах значимость этого факта выше, чем в условной Силезиии я полагаю.
|
––– У нашым калгасе парадак і ціша, І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
ааа иии
философ
|
6 сентября 2021 г. 11:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Rollo мне режит глаз несоответвие в сфере социальной. Когда я вижу, как средневековый по идее человек начинает топить за женское равноправие или защиту окружающей среды, у меня идут кровавые слезы из глаз. Вытрите. 1. Защита любых прав из уст "средневекового по идее" человека — норма, этим были одержимы юристы, именно на "правовых" притязаниях и статусах держалось общество. 2. Разница между епископской дубравой и чахлым общинным сосняком склонов Шпессарта — классика эколитературы (Календарь песчанного графства). Китайские парки, очаровавшие Даррелла и Латынину и т.п. 3. У Сапковского мир экологических кризисов. А нужда научит калачи есть — природу этого мира защищают и стрелы дриад, и академики, и боевые организации друидов. 4. Социологу, полагаю, было бы интересно откуда женское равноправие в текстах Сапковского, так же, как инженеру — откуда и зачем гномам продемонстрированные познания в металлургии. Помните купца, которого Геральт отбивает на мосту? представьте, что у оставленной на хозяйстве жены нет прав или слово сопливого мальчишки стоит больше. А магички, способные одним движением брови и т.д.? Там не особо разгонишься с патриархальным началом.
|
|
|
heruer
авторитет
|
6 сентября 2021 г. 12:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии откуда женское равноправие в текстах Сапковского
Так он в своих статьях прямо объясняет :) Где превозносит Триединую :) Из головы его оно в его текстах, из головы его и его сердца :)
|
––– У нашым калгасе парадак і ціша, І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
amlobin
миродержец
|
6 сентября 2021 г. 18:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heruer цитата amlobin
Вот интересно, стал б этот цикл так популярен, если бы автор предварительно не прославился Ведьмаком?
На этот вопрос вы уже ответили.
цитата heruer я размышляю лишь об одном аспекте — незнакомом для читателя контексте будь он более знакомым — интерес был бы выше.
Несомненно. Но и в Ведьмаке контекст чужой.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
ааа иии
философ
|
6 сентября 2021 г. 19:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heruer Из головы его оно в его текстах, из головы его и его сердца :) Купились? Сапковский очень любит изображать сильных женщин, а проблемы женского равноправия, насколько могу судить, ему...
|
|
|
heruer
авторитет
|
6 сентября 2021 г. 19:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Купились? Сапковский очень любит изображать сильных женщин, а проблемы женского равноправия, насколько могу судить, ему...
возможно вы с ним равноправие понимаете по-разному :)
|
––– У нашым калгасе парадак і ціша, І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
jnh
философ
|
6 сентября 2021 г. 22:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Несомненно. Но и в Ведьмаке контекст чужой.
Там из чужого только краснолюды да низушки, и то в силу перевода, а артуриана, фольклор, и прочие "группы армий центр" в наших широтах знакомы всем с детства.
|
|
|
heruer
авторитет
|
6 сентября 2021 г. 22:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата jnh Там из чужого только краснолюды да низушки, и то в силу перевода, а артуриана, фольклор, и прочие "группы армий центр" в наших широтах знакомы всем с детства.
все так - антураж эпического фэнтези (знакомый многим читателям) - Артуриана - Сказки братьев Гримм и другие европейские сказки - Славянский и не только фольклор - Аллюзии на новейшую историю
супротив - тысяч подробностей гуситских войн
|
––– У нашым калгасе парадак і ціша, І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
amlobin
миродержец
|
7 сентября 2021 г. 12:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата jnh Там из чужого только краснолюды да низушки, и то в силу перевода, а артуриана, фольклор, и прочие "группы армий центр" в наших широтах знакомы всем с детства.
Особенно артуриана в начале 199-х . Это сейчас все фэнтези с детства закормлены, тогда все было не так очевидно. И эпическое фэнтези мало кто знал.
цитата heruer супротив - тысяч подробностей гуситских войн
Резня она и в Чехии резня. Нормально накладывалась на аллюзии к новейшей истории. А общая картина Средневековья была известна из того же фольклора и сказок. Плюс исторические романы Скотта и Дрюона.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
heruer
авторитет
|
7 сентября 2021 г. 12:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Резня она и в Чехии резня
так и есть. Абстрактная резня в вакууме.
цитата amlobin Особенно артуриана в начале 199-х . Это сейчас все фэнтези с детства закормлены, тогда все было не так очевидно. И эпическое фэнтези мало кто знал.
ох не соглашусь. Мне в руки попало формально второе издание, то есть не перевод Бушкова, а Век дракона, первое издание двух сборников рассказов под одной обложкой и далее все тома по мере перевода и выхода. Я к тому времени уже был знаком с пересказом Мэлори, с Твеном, Теренсом Уайтом (Северо-запад), Мэри Стюарт (Северо-Запад). К тому времени я пытался, но бросил читать "Кольцо Мерлина" (опять же Северо-Запад) и что-то читал у Андре Нортон про попаданцев в артуриану, если меня не глючит. давно это было. А еще я играл в книгу-игру по артуриане и смотрел 3-4 фильма. А уж эпик фэнтези за плечами было дофига.
Я понимаю, что это мой бэкгарунд. Но даже из него видно, что уже было издано.
Вот Брэдли я не читал и не уверен, что оно было издано уже
|
––– У нашым калгасе парадак і ціша, І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
amlobin
миродержец
|
7 сентября 2021 г. 14:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heruer так и есть. Абстрактная резня в вакууме.
Для фэнтези это скорее плюс. Просто те, кто плохо знает историю Чехии (я в том числе) не воспринимают его как историческое. Был бы в Рейневане ГГ побойчей — пошло бы с песней безо всяких гуситов.
цитата heruer ох не соглашусь. Мне в руки попало формально второе издание, то есть не перевод Бушкова, а Век дракона, первое издание двух сборников рассказов под одной обложкой и далее все тома по мере перевода и выхода.
Мне дали почитать один из первых сборников первых рассказов и он зашел всем. Даже ролевую игру в 1993 пытались провести. А к 1996 — да, уже и Толкин вышел на оперативный простор. Желязны, Нортон и т.д. Наши тоже не терялись. В общем, я согласен, что человек, хорошо знающий европейское Средневековье, получит от Рейневана больше удовольствия. Но причины большего успеха Ведьмака не в этом. Важно также, ч то Ведьмак был одним из первых фэнтезийных циклов для русскоязычной аудитории, а к моменту выхода Рейневана поляну уже здорово затоптали.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
ааа иии
философ
|
7 сентября 2021 г. 14:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin И эпическое фэнтези мало кто знал. С момента публикации "Властелина колец" хлынула потоком. И — когда сага о ведьмаке стала эпическим фэнтези? С "Крови эльфов", перевод 1996-го. Начиналось-то охотой на монстров, ниндзя-стилем, пародией на сказки Андерсена и Ко. Короткие рассказы, с юморком и романтикой меча. Эпик, предназначение и т.п. скорее, вышучивались и в https://fantlab.ru/work71785 Сапковский даже не заглавным шел.
цитата amlobin Резня она и в Чехии резня. Из космоса — да, все на один манер. Но вопрос в подаче материала. Цикл Сапковского штормит и кренит от перегрузки политикой и разложением таборитов. С помощью Дрюона, популярность которого загадочна мне лично, там прочитываются разве что тамплиеры и любимые у нас традиционно тогда еретики.
|
|
|
heruer
авторитет
|
7 сентября 2021 г. 15:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии С помощью Дрюона, популярность которого загадочна мне лично, там прочитываются разве что тамплиеры и любимые у нас традиционно тогда еретики.
ну еще ты видишь Трех Ведьм, видишь поклоны Лавкрафту, видишь отголоски знакомого по Сенкевичу (ну или, если ты белорус по учебнику своей истории...) и прям хочешь понимать всё у меня так. И мне не хватает знаний для полноценного узнавания и наслаждения. Ужасно, но откровенно постмодернистский Рейневан для меня основной прочитанный источник по гуситам.
|
––– У нашым калгасе парадак і ціша, І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
amlobin
миродержец
|
7 сентября 2021 г. 16:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии С момента публикации "Властелина колец" хлынула потоком.
Хлынула. И пользовалась повышенной популярностью. Как раз в это время цитата ааа иии сага о ведьмаке стала эпическим фэнтези. С "Крови эльфов", перевод 1996-го.
цитата ааа иии Сапковский даже не заглавным шел. Ну. это дело вкуса. Многим нравилось больше Хроников из Эмбера.
цитата ааа иии Цикл Сапковского штормит и кренит от перегрузки политикой и разложением таборитов.
Да и бог с ними. Это фаномные боли Польши и Чехии, без них все прекрасно понятно. Можно подумать, кроме таборитов никто никогда не разлагался и это какая-то уникальная историческая ситуация.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
ааа иии
философ
|
7 сентября 2021 г. 22:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heruer видишь поклоны Лавкрафту 1 (одна) штука, вроде
цитата heruer для меня основной прочитанный источник по гуситам. Во время оно сразил контраст между рассказом о гуситах школьного учебника и тома Всемирной истории. "Чашники", ё, "возрождение" пехоты...
цитата amlobin Это фаномные боли Польши и Чехии, Немецкий вопрос у них не болит никак, вроде бы. Притворяются?
цитата amlobin и это какая-то уникальная историческая ситуация. Умеренно аномальная. Недореформация, дьявольски успешная в военном отношении и без харизматичного пророка, не на каждом шагу встречается.
цитата amlobin Можно подумать, кроме таборитов никто никогда не разлагался Как у Сапковского, с адамиткой? хм... Напомните, пожалуйста.
|
|
|