автор |
сообщение |
EyEam
новичок
|
19 марта 2020 г. 16:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karno Роулинг как дилетант (кем она и была в первых книгах) трактует и пишет факты, подстраивая их под стержень сюжета книг. То Рон целый второй курс колдует сломанной палочкой, которая нужна и введена была в книгу только для Златопуста в конце этой книге. То во все той же Тайной комнате в самом начале левитацию Добби приписали к Поттеру, т.е. министерство якобы контролирует магию только по локации, не имея возможности узнавать кто конкретно сотворил заклинание. То во второй книге в разгар нападений в Хогвартсе Гарри и Рон сбегают в Запретный лес к паукам-людоедам, интересно куда смотрели преподаватели и т.д.
Вообщем не надо тут логики и системы искать, Роулинг просто свободно манипулировала фактами, подстраивая их под сюжет. Об большем она и не думала. Согласен, эти "рояли в кустах" разрушают картину восприятия, равно как и спасение/неубиваемость/убийство с разрушением этой неубиваемости героя автором, нарушая собственные прописанные ограничения в текущей конкретной ситуации, в которую он сам этого героя и "вписал", как было например с разъярённым Бренором Боевым Топором у Сальваторе в цикле о Тёмном эльфе-дроу, — который разрубил топором силовые кольца, защищавшие Мать Мэлис, что в принципе невозможно было сделать, тем более столь грубым физическим способом.
|
|
|
rumeron87
миродержец
|
20 марта 2020 г. 06:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Обратите внимание, что Гарри с Реддлом в дошкольный период запугивают окружающих каждый по-своему То что живший в приюте Реддл регулярно запугивал окружающих — это да. Притом вполне ОСОЗНАННО! "Могу сделать человеку больно если захочу" Ну и кролик ведь не сам же повесился, правда?..
А вот то что Гарри в дохогвартский период запугивал окружающих?.. Где? Когда?
Всего то и был ЕДИНСТВЕННЫЙ эпизод где Гарри вполне НЕОСОЗНАННО, охваченный эмоциями обиды и злости на Дадли, выдал этот всплеск НЕКОНТРОЛИРУЕМОЙ магии (то что стекло исчезло удивило и ГП). Реддл же ещё в приюте осознавал и контролировал свои способности. И применял соответствующим способом.
И насчет одной — единственной способности ["врожденный трюк"] , по которой МинМагии распознаёт детей, способных к колдовству — теория любопытная, но совершенно не соответствующая действительности. По другому у Роулинг там всё.
|
––– Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!
|
|
|
ааа иии
философ
|
20 марта 2020 г. 07:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата rumeron87 Где? Когда? Всего то и был ЕДИНСТВЕННЫЙ эпизод Зато какой! С паническим бегством. разница налицо. Ну и, конечно, с числом эпизодов...
цитата rumeron87 у ГП: - отросли волосы после безобразной стрижки - свитер Дадли невероятно уменьшился после стирки
|
|
|
rumeron87
миродержец
|
20 марта 2020 г. 07:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ааа иии А ведь действительно! Гарри отрастил себе такие патлы, что все встречные собаки ( и остальные окружающие ) убегали с воем АУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ!!!
|
––– Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!
|
|
|
ааа иии
философ
|
20 марта 2020 г. 07:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата rumeron87 И насчет одной — единственной способности ["врожденный трюк"] Исходная формулировка иная.
цитата ааа иии Врожденный трюк — один, видимо, по большей части Не способность к магии как таковая, а трюк — возможность, "дар природы" т.с., бессознательно проделать некий конкретный законченный магический акт, без посредства палочек, котлов, образования, укуса оборотня и т.п. Первый преподаватель защиты Поттера, например, имел дар обращения с троллями. Могло их быть больше? Да.
цитата rumeron87 По другому у Роулинг там всё. В магах из семей / приютов магглов теория достаточности одного проявления имеет солидное подтверждение. Рассказ ребенка, как долго родня ждала проявления его способности к магии — факт. Сканирование Министерством маггловской местности в поисках неконспирированной магии — факт. 1+1=что-то еще? Расскажите, откуда в Хоггвартсе знают, кому слать письмо, если проявления не состоялось/оно не было отслежено.
|
|
|
rumeron87
миродержец
|
20 марта 2020 г. 09:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Врожденный трюк — один, видимо, по большей части
цитата ааа иии Могло их быть больше? Да.
цитата ааа иии Не способность к магии как таковая, а трюк — возможность, "дар природы" т.с., бессознательно проделать некий конкретный законченный магический акт, без посредства палочек, котлов... Хорошо, предположим у Невилла есть несколько врождённых природных магических трюков к бессознательной магии. Один из них — превратится в мяч, если его выбросят из окна (с высоты) — для активизации этой способности нужна сильная эмоция (в данном случае страх). И что получается — если бы это проявление магии (или другой врожденный трюк) случился у Невилла после 11 лет, то его бы и в школу бы не позвали? Всплеск магии не зафиксирован — письма из Хогвартса нет! Ну или придёт, пару лет спустя — ждём проявления врожденого магического трюка!
*** Выше — речь шла о случаях запугивания окружающих Гарри Поттером, так что к чему эта цитата:цитата у ГП: - отросли волосы после безобразной стрижки - свитер Дадли невероятно уменьшился после стирки не пойму! Возможно безразмерными трусами тетушки Мардж и можно кого-нибудь напугать, но уменьшенным свитером Дадли??
|
––– Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!
|
|
|
rumeron87
миродержец
|
20 марта 2020 г. 09:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Расскажите, откуда в Хоггвартсе знают, кому слать письмо, если проявления не состоялось/оно не было отслежено.
|
––– Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!
|
|
|
rumeron87
миродержец
|
20 марта 2020 г. 09:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата — И что это за школа? — Она называется Хогвартс, — сказал Дамблдор. — А почему вас интересует Том? — Мы считаем, что у него есть качества, необходимые для учебы у нас. — Хотите сказать, что он получит стипендию? Как это может быть? Он никуда не подавал заявок. — Видите ли, он записан в нашу школу с самого рождения.
|
––– Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!
|
|
|
ааа иии
философ
|
20 марта 2020 г. 21:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата rumeron87 так что к чему эта цитата: Ваша цитата, с перечнем не-палочного колдовства?
цитата rumeron87 Возможно безразмерными трусами У Дурслей от любой магии сильный стресс. Конечно же Поттер не Реддл, но вспомните, о чем думает Гарри, когда заканчивается первая книга.
цитата rumeron87 И что получается — если бы это проявление магии (или другой врожденный трюк) случился у Невилла после 11 лет, то его бы и в школу бы не позвали? Маленького Невилла, выходит, случайно уронили, а слово "сквиб" ничего не значит... Тогда такой факт: одна сестра получила письмо из Х., а вторая нет. И вышла одна за Поттера, а вторая живет на Тисовой. И даже у Рона есть родственник из магглов, бухгалтер.
цитата rumeron87 Она называется Хогвартс, — сказал Дамблдор. Вопрос был
цитата ааа иии откуда в Хоггвартсе знают, кому слать письмо, если проявления не состоялось/оно не было отслежено. А в ответ — как Дамблдор лично, ножками, идет в приют разбираться с уже помаленьку колдующим Томом
цитата rumeron87 для активизации этой способности нужна сильная эмоция Мнение, не лишенное обоснования. Те же непростительные заклятья требуют не только палочки, но и искреннего желания убить. Но Гарри удалил стекло в серпентариуме от удара в ребра. Несколько... непоследовательно.
|
|
|
rumeron87
миродержец
|
20 марта 2020 г. 21:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ааа иии Так ведь ответ в самой последней фразе Дамблдора.цитата — Видите ли, он записан в нашу школу с самого рождения. Так же и остальные — Невилл, Гермиона, Лилли Эванс и прочим. С рождения. Со слов Роулинг — посредством артефака, созданного четверкой основателей Хогвартса.
|
––– Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!
|
|
|
просточитатель
философ
|
20 марта 2020 г. 21:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии откуда в Хоггвартсе знают, кому слать письмо, если проявления не состоялось/оно не было отслежено. Специальное волшебное перо и книга. Они вписывают имя при рождении волшебника
|
––– Чтение-Сила |
|
|
ааа иии
философ
|
20 марта 2020 г. 21:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата rumeron87 С рождения. А зачем тогда письма с выражениями типа "предоставлено место". Почему бабушка Невилла расплакалась, когда с восьми лет проявивший магию внук его получил? От счастья не приглядывать за ним более, что ли. Похоже, что родиться недостаточно.
|
|
|
ааа иии
философ
|
20 марта 2020 г. 21:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Специальное волшебное перо и книга. Они вписывают имя при рождении волшебника А им откуда знать? Если это пророческая хрень, записи можно делать и до рождения.К тому же, обучение именно в Хогвартсе не обязательно. Есть и другие школы.
|
|
|
просточитатель
философ
|
20 марта 2020 г. 22:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Если это пророческая хрень, записи можно делать и до рождения.К тому же, обучение именно в Хогвартсе не обязательно. Это не пророческая. Это следящая штука. Как Карта Мародеров. Откуда она знает крыса это Питер?
|
––– Чтение-Сила |
|
|
ааа иии
философ
|
21 марта 2020 г. 12:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Это следящая штука. Как Карта Мародеров. Откуда она знает крыса это Питер? Выяснение имени в фэнтези обыграно всяко, но, в применении к Роулинг, у которой даже nom de guerre услышат из любого места Вы дали хороший пример обилия следящих устройств мира ГП и на письме тоже написано, где спит Гарри. Но на карте Мародеров и кошка, и дух Пивз, и Филч. А они учиться в Хогвартсе не способны. Запись рождения — ОК, но письмо директора школы адресовано не родителям и не опекунам, а персонально британскому волшебнику достигшему определенного возраста. Формулировки и реакция среды говорят: гарантии "родился, покупайте мантию в Хогвартс", нет. Со слов Гермионы, например, её подготовка началась покупкой учебников.
|
|
|
просточитатель
философ
|
21 марта 2020 г. 13:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Формулировки и реакция среды говорят: гарантии "родился, покупайте мантию в Хогвартс", нет. Со слов Гермионы, например, её подготовка началась покупкой учебников. Есть гарантия. Только... К маглорожденным приходят почему то перед самой школой. Хотя ЗНАЮТ о их существованиии.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
EyEam
новичок
|
|
EyEam
новичок
|
|
heleknar
миротворец
|
24 марта 2020 г. 19:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Не надо размещать голые ссылки, без пояснения, тем более не на русском языке.
|
––– Patrick: "Is humanity an instrument?" Gendo: "Yes Patrick. Yes it is." |
|
|
Karno
магистр
|
29 марта 2020 г. 15:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Дочитал узника Азкабана — не знаю, может настроение было не то, поставил 8. Нормальная книга, но до Тайной комнаты ей далеко. Одновременно сегодня начал Кубок огня — а это очень даже "то". Ну или по-крайней мере начало очень бодрое.
|
––– Who is John Galt? 99,999999% сплачивалось в страхе, неприязни или ненависти, против остальных 0,000001% |
|
|