Френк Херберт Герберт ...

Здесь обсуждают тему «Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества» поиск в теме

Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 72 73 74 [75] 76 77 78 79 80 81 82 83  написать сообщение
 автор  сообщение


авторитет

Ссылка на сообщение 25 сентября 2021 г. 10:56  

цитата Bonsai

А Герберт точно про "осевое время" читал, а не про "психопатологии"?
Читал "Истоки истории и ее цель" — про "осевое время" помню. а про Бердяева — нет.
Просветите, пожалуйста, подробней.


В любом случае, читать экзистенциалистов и не наткнуться на НС мне кажется невозможно. Я к слову впервые узнал об НС примерно так, задолго до знакомства с Бердяевым, толи у Сартра, толи у Камю. Сейчас не припомню, уже, но когда впервые увидел книгу Бердяева, сильно удивился.
–––
Zerstörung durch Fortschritte der Technologie


миротворец

Ссылка на сообщение 25 сентября 2021 г. 13:26  
Lib217
Вы меня заинтриговали. Если вспомните — поделитесь.
–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин


философ

Ссылка на сообщение 26 сентября 2021 г. 09:48  

цитата Lib217

Возрождение, а не Средневековье.
Средневековье было временем технологических прорывов и научных инноваций планеты. Возрождение — Италия и немного Западной Европы.
Алгоритм, алгебра, астролябия, бумага, готика, горное дело, дистиллят, трехполье, национальные литературы, живопись маслом, бритва Оккама, нуль, верблюд, компас, руль, стремена, скрипка... Мировые религии. Числа Фибоначчи, бритва Оккама. Университет. Рис и гречка в Европе. Литье Японии.

цитата Lib217

Херберт не отдаёт преимущества ни чему.
На выведение квизац хаддараха резко стало плевать. Всем.
Например.


философ

Ссылка на сообщение 26 сентября 2021 г. 09:59  

цитата Lib217

задолго до знакомства с Бердяевым,
Нельзя сказать, что эсхатологическая метафизика свободы почетного доктора теологии Кембриджа была недоступна западному интеллектуалу времен Херберта. Но это, всё же, по большей части, Париж и Берлин.
И увидеть в дзен-суфийских радениях Дюны его след... Има трава около.


активист

Ссылка на сообщение 26 сентября 2021 г. 10:34  

цитата ааа иии

Средневековье было временем технологических прорывов и научных инноваций планеты


Средневековье — понятие из истории только Европы и Ближнего Востока, о какой планете речь?


магистр

Ссылка на сообщение 26 сентября 2021 г. 11:00  

цитата Le Taon

Средневековье — понятие из истории только Европы и Ближнего Востока, о какой планете речь?


От понимания Средних веков как Темных отказались уже давно. В основном это пиар Возрождения )) Рекомендую, скажем, "The Light Ages: The Surprising Story of Medieval Science" by Seb Falk.


философ

Ссылка на сообщение 26 сентября 2021 г. 11:26  

цитата Le Taon

Средневековье — понятие из истории только Европы и Ближнего Востока

С тезисом не согласен. Кое-где в Средневековье был неолит, однако, считать Чингис-хана и Минамото-но Ёритомо не средневековым явлением или территорию Эфиопии не вовлеченной? Не пойдет. Собственную хронологию имеет смысл расписывать для изолированной от современных им мировых процессов народов Австралии и т.п.
Точно так же, события "Дюны" принадлежат эпохе космических путешествий. Хотя фехтование, пеоны, коррида и т.п.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 26 сентября 2021 г. 12:38  
Насчет того, что мировые религии были изобретены в Средневековье — это мощно задвинуто, уважаю
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...


философ

Ссылка на сообщение 26 сентября 2021 г. 15:11  

цитата Shean

Насчет того, что мировые религии были изобретены в Средневековье — это мощно задвинуто, уважаю
Не изобретены (?!), а распространились.


миротворец

Ссылка на сообщение 26 сентября 2021 г. 22:22  
"Возрождение" — явление чисто идеологическое, переход от теоцентризма, к антропоцентризму.
Задайтесь вопросом: возрождение ЧЕГО и по сравнению с ЧЕМ? ;-)
–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин


философ

Ссылка на сообщение 27 сентября 2021 г. 06:44  

цитата Bonsai

Задайтесь вопросом: возрождение ЧЕГО
Это не берется размышлением, т.к. понятие ввел итальянский культуролог Нового времени. Утверждают, это отсылка к латинской Библии.

цитата Bonsai

"Возрождение" — явление чисто идеологическое
... которое оставило массу материальных памятников.


миротворец

Ссылка на сообщение 27 сентября 2021 г. 14:06  

цитата ааа иии

. которое оставило массу материальных памятников

Иллюстративных. ;-)

цитата ааа иии

Утверждают, это отсылка к латинской Библии.

Не встречал. Отсылку к античности — встречал, и даже очень часто.

цитата ааа иии

тальянский культуролог Нового времени

Французский.
–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин


философ

Ссылка на сообщение 27 сентября 2021 г. 14:55  
Извините, что вмешиваюсь в высоконаучный спор.

Извините еще раз, но поиски следов Бердяева и иже с ним на Арракисе напомнили мне нечто из прежних времен; это как в советские годы публиковали западных фантастов, и редакторы обожали вставлять в предисловие нечто вроде:

"он отдавал должное работам Достоевского"
"он восхищался трудами Циолковского"
"он встречался с Максимом Горьким" (один раз)
"он самого Ленина видел!" (это про Уэллса, конечно)
"он уважал Карла Маркса"

и т.п, а то что "поклонник Циолковского" в детстве зачитал до дыр какую-нибудь "Принцессу Марса" Берроуза или комиксы из серии "Захватчики-крокодилы с темной стороны Юпитера", после чего и решил стать писателем-фантастом — об этом скромно умалчивалось.

Что же касается Герберта, то у нас есть, например, его интервью за 1973 год, где он источники своего вдохновения перечисляет прямым текстом — десять лет фантастику читал, прежде чем решил сам что-нибудь написать. А где он мог ее читать в Америке тех лет? 99 процентов фантастических рассказов и романов в те годы — это все эти разноцветные журналы вроде "Startling Stories", "Astounding Science Fiction" или "Amazing Stories", где Герберт сам потом публиковался. Давайте заглянем в один из таких журналов, например в "Planet Stories" за 1950 год:

Первая Галактическая Империя погибла в серии разрушительных войн. На ее обломках возникла вторая империя — феодальная, о чем сказано прямым текстом. Императору нет дела до внутренней политики вассальных планет, пока они платят налоги и поставляют солдат для очередного завоевательного похода. Галактическая цивилизация скатилась в средние века и прочее варварство. Единственная высокая технология, доступная подданным Империи — космические корабли, которыми управляет замкнутая каста наследственных Навигаторов. Навигаторы перевозят между звездами товары, пассажиров и воинов, вооруженных исключительно холодным оружием. Все прочие древние технологии строго запрещены (особенно это касается искусственного интеллекта — и это важная часть сюжета), а ученые жестоко преследуются и истребляются религиозными фанатиками.

Вы прослушали краткое содержание повести Альфреда Коппела "Валькирский мятежник".

(Хотя песчаной планеты с уникальным наркотиком или орнитоптеров в той повести нет, это было бы уже слишком).

В том же интервью Герберт перечисляет своих любимых авторов — Коппела среди них нет, но есть Пол Андерсон, Хайнлайн, Уэллс и Джек Вэнс. Уэллса пока оставим в стороне, а на остальных стоит бросить пристальный взгляд.

Андерсон — "Полет в навсегда", "Терранская империя", "Среди варваров", "Крестовый поход в небеса" — феодальные космические империи на любой вкус, в любой период (восход, расцвет, закат, распад); как они возникли, как они дошли до жизни такой и что с этим делать.

Хайнлайн -

"Там, за горизонтом" — Империя Падишаха, которая выращивает сардаукаров... прошу прощения, Империя Великого Хана, которая выращивает генетически модифицированных солдат;

или "Гражданин Галактики", главы про планету Харконненов... снова прошу прощения, я хотел сказать главы про Саргонскую Империю Девяти Миров — детали отличаются, но вот атмосфера беспробудной жестокости и тирании...

С творчеством Вэнса я хуже знаком, но смутно помню, что и он писал про галактические империи, феодальные планеты и специально выращиваемых супер-солдат.

Так что если кому интересны предшественники, источники вдохновения и властители дум, повлиявшие на Герерта, я бы в первую очередь где-то среди них искал. Какой там Бердяев...


миротворец

Ссылка на сообщение 27 сентября 2021 г. 15:13  

цитата Starking

Извините, что вмешиваюсь в высоконаучный спор.

Ну что вы! Очень познавательно и своевременно! :-)
Жаль плюсануть негде.
–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин


миротворец

Ссылка на сообщение 27 сентября 2021 г. 15:16  
Starking
А не скажете: "крестовый поход людей против машин" до Герберта где-нибудь еще встречается?

Интуиция подсказывает: должно быть. Но ничего на ум не приходит.
–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин


магистр

Ссылка на сообщение 27 сентября 2021 г. 15:26  

цитата Starking

Пол Андерсон... и Джек Вэнс

это и не удивительно, т.к. Герберт, Андерсон и Вэнс бьіли друзьями
–––
Justice will came to the empire
Ann Leckie


философ

Ссылка на сообщение 27 сентября 2021 г. 18:14  

цитата Starking

Что же касается Герберта, то у нас есть, например, его интервью за 1973 год, где он источники своего вдохновения перечисляет прямым текстом — десять лет фантастику читал, прежде чем решил сам что-нибудь написать.

цитата Starking

Вы прослушали краткое содержание повести Альфреда Коппела "Валькирский мятежник".

цитата Starking

В том же интервью Герберт перечисляет своих любимых авторов — Коппела среди них нет, но есть Пол Андерсон, Хайнлайн, Уэллс и Джек Вэнс.

Спасибо, крайне познавательно.
–––
ВАШЕ МУЖЕСТВО – ЭТО НАША РАСТОПКА (с) Переводчик Т.С. Алексеева


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 27 сентября 2021 г. 18:59  

цитата Starking

Первая Галактическая Империя погибла в серии разрушительных войн. На ее обломках возникла вторая империя — феодальная, о чем сказано прямым текстом. Императору нет дела до внутренней политики вассальных планет, пока они платят налоги и поставляют солдат для очередного завоевательного похода. Галактическая цивилизация скатилась в средние века и прочее варварство. Единственная высокая технология, доступная подданным Империи — космические корабли, которыми управляет замкнутая каста наследственных Навигаторов. Навигаторы перевозят между звездами товары, пассажиров и воинов, вооруженных исключительно холодным оружием. Все прочие древние технологии строго запрещены (особенно это касается искусственного интеллекта — и это важная часть сюжета), а ученые жестоко преследуются и истребляются религиозными фанатиками.

Вы прослушали краткое содержание повести Альфреда Коппела "Валькирский мятежник".

Похоже на подражание Азимову, а именно повестям, составившим первый роман "Foundation" (повести написаны в 1942-44 годах и опубликованы в журнале Astounding Science-Fiction).


философ

Ссылка на сообщение 27 сентября 2021 г. 21:24  

цитата Bonsai

Французский.
Вазари француз ли

цитата Bonsai

"крестовый поход людей против машин" до Герберта где-нибудь еще встречается?
В такой формулировке не помню, но у Херберта его синонимом является "великая революция", так что... Если забыть луддитов и Джона Генри, настоящая война с роботами началась с появления этого слова у Карела Чапека в 192о г. Азимов, изобразив фанатичную ненависть к позитронным железкам во всех слоях общества "Стальных пещер" 1959 был очень близок. Позже случалось и в советской НФ, с 1969 как минимум.


философ

Ссылка на сообщение 27 сентября 2021 г. 21:42  

цитата Starking

Единственная высокая технология, доступная подданным Империи — космические корабли
Ван Вогт. Империя атома

цитата Starking

главы про Саргонскую Империю Девяти Миров — детали отличаются, но вот атмосфера беспробудной жестокости и тирании
Очень спорно. Саргон мир леди и джентльменов и ни о самом владыке, ни о его наследниках ничего не слышно. Крашеные в честь гостей стены...
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 72 73 74 [75] 76 77 78 79 80 81 82 83

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх