Вячеслав Рыбаков Обсуждение ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вячеслав Рыбаков. Обсуждение творчества.»

Вячеслав Рыбаков. Обсуждение творчества.

 автор  сообщение


авторитет

Ссылка на сообщение 5 октября 2011 г. 12:51  
prouste Рискую вас сильно удивить, но вкусовые высказывания тоже нужно формулировать корректно. Ежели, допустим, господин Рахметов написал рассказ про педофила, это ещё не даёт нам оснований строить какие-то предположения относительно образа жизни и привычек самого господина Рахметова. И уж тем более — высказывать их публично.
–––
– Он всегда такой… меланхоличный?
– Временами. Когда не пишет и не дрочит (с)


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 5 октября 2011 г. 12:57  

цитата Нил Аду

Разумеется, те, кто всю жизнь пишет о страданиях сталкеров, вампиров и попаданцев, достойны большего уважения, чем Рыбаков.

Это вы к чему? Я про "уважение-неуважение" вообще ни слова не сказал.

цитата

не видят люди разницу между обсуждением произведений автора и обсуждением его личных качеств

Проблема в том, что конкретно в случае с Рыбаковым личные качества, как бы сказать, очень активно выплёскиваются в творчество :-)
Поэтому обсуждение одного без перехода к другому практически невозможно.

А уж призывать к удалению постов, содержащих негативное мнение о ваших любимых авторах — это как-то совсем странно...

цитата

Ежели, допустим, господин Рахметов написал рассказ про педофила, это ещё не даёт нам оснований строить какие-то предположения относительно образа жизни и привычек самого господина Рахметова

Ну почему же? Если господин Рахметов написал серию романов, в которых он с наслаждением и постоянно смакует чувства педофила — это вполне себе повод для определённых предположений :-)

Более того, публикуя такие книги, господин Рахметов не может не понимать, что тем самым фактически создаёт для этих предположений богатую почву.


магистр

Ссылка на сообщение 5 октября 2011 г. 13:03  

цитата glaymore

содержащих негативное мнение о ваших любимых авторах — это как-то совсем странно...

Рахметов высказал негативное мнение не о Рыбакове-писателе, а о Рыбакове-человеке, на что ИМХО не имел никаких оснований.
На мой взгляд, негативное мнение о Рыбакове-авторе свидетельствует лишь о дурном литературном вкусе, а высказанное негативное мнение о соверешенно незнакомом человеке говорит о дурном воспитании.
–––
Горжусь Россией!


магистр

Ссылка на сообщение 5 октября 2011 г. 13:04  
vvladimirsky Я примерно это и имел в виду...
–––
Горжусь Россией!


авторитет

Ссылка на сообщение 5 октября 2011 г. 13:17  
glaymore А вот здесь наши позиции глубочайшим образом расходятся. Господин... ладно, хватит уже имён — автор, возможно, просто обеспокоен некоей негативной тенденцией и хочет обратить на неё внимание читателя. А тот ... (вырезано цензурой)... не хочет обращать внимания. И автору приходится возвращаться к теме, рисуя ещё более отталкивающую картину и надеясь, что читатель хотя бы теперь задумается. И если читатель задумается только над тем, не маньяк ли сам автор — это уже самого читателя вина. Или беда.
–––
– Он всегда такой… меланхоличный?
– Временами. Когда не пишет и не дрочит (с)


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 5 октября 2011 г. 13:31  

цитата Нил Аду

И если читатель задумается только над тем, не маньяк ли сам автор — это уже самого читателя вина. Или беда

Это ничья не вина и не беда, это просто автор своими книгами создал о себе определенное впечатление у ряда людей.

Я вполне допускаю, что в жизни Рыбаков может оказаться совсем другим — но если судить по книгам, он производит (на меня) впечатление человека довольно напыщенного, занудного, склонного к истероидности, с комплексом отвергнутого мессии.

Ничего страшного тут нет, в общем.
Я, наверное, своими постами тоже не на всех хорошее впечатление произвожу, равно как и вы, да и любой человек :-)


авторитет

Ссылка на сообщение 5 октября 2011 г. 13:41  
glaymore Это наши с вами проблемы, какое мы друг на друга производим впечатление. Но только до тех пор, пока мы свои впечатления держим при себе. А дальше это уже называется оскорблением, за которое можно и ответить. Либо по закону, либо по закону гор.
А вот впечатлениями от книги можно делиться сколько угодно. И неважно, что люди о вас подумают. Хотя и важно, что при этом скажут (см. пункт 1)
–––
– Он всегда такой… меланхоличный?
– Временами. Когда не пишет и не дрочит (с)


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 5 октября 2011 г. 14:55  

цитата Нил Аду

называется оскорблением, за которое можно и ответить. Либо по закону, либо по закону гор

Вы такой серьёзный 8-)

-----

предлагаю сворачивать офтоп, пока мы все тут не ответили перед модератором по закону гор -)


авторитет

Ссылка на сообщение 5 октября 2011 г. 15:27  
glaymore Хорошо, можно поговорить и о книгах Рыбакова. Мне на самом деле не сильно нравится то, о чём он пишет. Но то, как он пишет — это что-то особенного. Это Мастер. А Мастеру позволительны некоторые причуды.
–––
– Он всегда такой… меланхоличный?
– Временами. Когда не пишет и не дрочит (с)


философ

Ссылка на сообщение 6 октября 2011 г. 07:01  

цитата glaymore

Проблема в том, что конкретно в случае с Рыбаковым личные качества, как бы сказать, очень активно выплёскиваются в творчество

Подтверждаю.:)) Есть такой тип писателей, которые своё творчество используют как неосознанный элемент психоанализа. Достоевский тот же, Джон Кеннеди Тул и так далее

цитата spax

На мой взгляд, негативное мнение о Рыбакове-авторе свидетельствует лишь о дурном литературном вкусе, а высказанное негативное мнение о соверешенно незнакомом человеке говорит о дурном воспитании.

"Дурной литературный вкус"? Смелое высказывание. Поскольку поздние книги Рыбакова, начиная с "На чужом пиру" примерно, это и есть тот самый дурной вкус. Ранний Рыбаков, впрочем, неплох. Порой даже весьма хорош. Но попробовал недавно перечитать то, что нравилось ещё лет 10 назад, и уже раздражали все эти ноющие герои и повторяющийся ход с жёнами и любовницами, когда жена прощает любовницу и/или разрешает мужу иметь с ней отношения и/или они подругами становятся.:)
–––
[профиль остановлен]


миродержец

Ссылка на сообщение 6 октября 2011 г. 07:05  

цитата subhuman

Поскольку поздние книги Рыбакова ... это и есть тот самый дурной вкус.


Сейчас набежит умный питерский люд и защитит автора.
Я Вячеслава лично люблю и уважаю. Прекрасный светлый и добрый человек, прекрасный рассказчик. Но последние книги вызывают недоумение: о чем это? Зачем это? Это все всерьез?


философ

Ссылка на сообщение 6 октября 2011 г. 07:08  
Я с ним немного общался лет 10 назад (переписка + 1 раз вживую чуть-чуть). Выглядел каким-то потерянным.:) Возможно и проза стала такой именно из-за общей потерянности: писать хочется, а уже толком не о чем.
–––
[профиль остановлен]


авторитет

Ссылка на сообщение 6 октября 2011 г. 08:13  

цитата subhuman

Есть такой тип писателей, которые своё творчество используют как неосознанный элемент психоанализа.


Простите, но остальные, которые не используют, — не очень-то и писатели.
–––
– Он всегда такой… меланхоличный?
– Временами. Когда не пишет и не дрочит (с)


философ

Ссылка на сообщение 6 октября 2011 г. 08:48  

цитата Нил Аду

Простите, но остальные, которые не используют, — не очень-то и писатели.

Да почему ж? Есть разные типы писателей. Тот, который я описал, малочисленный, и это одна из ветвей "графомании" просто, когда автор себя не контролирует и проецирует себя на героев: http://www.vavilon.ru/metatext/mj42/dobro... . В данном случае, "графомания" не оценочный и не оскорбительный термин, а, скорее, медицинский.
–––
[профиль остановлен]


авторитет

Ссылка на сообщение 6 октября 2011 г. 10:00  
subhuman Не хочется ничего плохого говорить про Добротворского. Просто скажу, что не согласен с ним.
–––
– Он всегда такой… меланхоличный?
– Временами. Когда не пишет и не дрочит (с)


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 6 октября 2011 г. 13:23  
мы имеем некоторое количество противоречивых посылок, которые, в приблизительном виде, приняты всеми или хотя бы понятны всем.
1) Хороший писатель не только владеет словом и слогом — он несет этическую отвественность за формируемые им представления
2) Обсуждать личность автора по материалу его книг — неприлично.
3) у Рыбакова очень высококачественные слог, воображение, способность моделировать мир и ситуации.
4)Герои Рыбакова, позиционируемые как положительные, регулярно позволяют себе неоднозначные поступки. Ну, с тем же успехом они у него могли бы порой подворовывать, для решения сюжетных задач. Или там стучать на мешающих персонажей, походя решая тем самым тоже какие-нибудь сюжетные задачи. То есть это не центр текста, а так, милая привычка, небольшая особенность типа небритости или ворчливости.

Все четыре эти пукта одновременно действовать НЕ-МО-ГУТ!!! То есть, выкидываем пункт 1 — легко,
есть автор "Тропика Рака" или там Бодлер какой-нибудь, мы читаем и радуемся, хотя там все гораздо суровее.
Выкидываем пункт 2 — легко, есть автор "Тарнсменов Гора", мы читаем и похохатываем.

А так — все переглядываются с невинным видом, как будто невеста пукнула.
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...


миродержец

Ссылка на сообщение 6 октября 2011 г. 15:32  

цитата Shean

Обсуждать личность автора по материалу его книг — неприлично.
Кабы Рыбаков только книжки писал. Но в сети еще и статьи попадаются. Так что запросто можно и на личность переходить. Тем более, название темы позволяет.;-)


авторитет

Ссылка на сообщение 6 октября 2011 г. 16:18  

цитата swgold

Но в сети еще и статьи попадаются. Так что запросто можно и на личность переходить.


Ну конечно же! Несогласие с чьими-то взглядами у нас всегда было поводом для перехода на личности.
–––
– Он всегда такой… меланхоличный?
– Временами. Когда не пишет и не дрочит (с)


философ

Ссылка на сообщение 6 октября 2011 г. 16:21  

цитата Нил Аду

Несогласие с чьими-то взглядами у нас всегда было поводом для перехода на личности.

Рыбаков — личность, которая в статьях высказывает своё мнение. Соответственно, у любого человека есть право его обсуждать, хвалить или осуждать.
–––
[профиль остановлен]


миродержец

Ссылка на сообщение 6 октября 2011 г. 16:29  
Нил Аду У вас, судя по постам — да.:-D Но вообще-то, это можно делать и без всякого повода — был бы интерес к писателю.
Мне кажется, Рыбаков несет на себе какие-то типические родимые пятна целого поколения фантастов, которые сейчас не все приемлют. Патернализм, сексизм, политическая ангажированность (или как это называется? короче, антипод аполитичности). Если говорить обобщенно, это тенденция дойти по всякой дорожке до самого конца, а при наличии двух и более альтернатив непременно выбрать одну. Такой нонконформизм сейчас несовременен (потому что время и возможности надежно упущены), но через пару выборов эти особенности могут снова стать актуальными.
Страницы: 1234...8910    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вячеслав Рыбаков. Обсуждение творчества.»

 
  Новое сообщение по теме «Вячеслав Рыбаков. Обсуждение творчества.»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх