Постмодернизм в фантастике

Здесь обсуждают тему «Постмодернизм в фантастике» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Постмодернизм в фантастике» поиск в теме

 

  Постмодернизм в фантастике

  Варианты ответов Мой голос
 
 
 
 
Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 22 23 24 [25] 26  написать сообщение
 автор  сообщение


магистр

Ссылка на сообщение 18 июня 2017 г. 13:49  
"Постмодернизм в фантастике" — так называется знаменитое эссе Майкла Суэнвика, написанное в 1986 году, а переведённое на русский язык Андреем Чертковым в 1997. Также будет называться и наша тема, в которой мы попробуем обсудить следующие животрепещущие вопросы: жив ли ещё постмодернизм в фантастике и литературе в целом; достиг ли он своего наивысшего расцвета в восьмидесятые годы двадцатого века или его время пока что не пришло; и, наконец, каких современных писателей, отечественных и зарубежных, можно с чистой совестью отнести к сторонникам и ревнителям данного направления в литературе, а каких, названных поимённо Суэнвиком в своём эссе, без сожаления отринуть прочь.
Личное мнение: обсудить наличие у произведений тех же Джорджа Мартина, Уильяма Гибсона и Брюса Стерлинга, упомянутых Суэнвиком, черт и отличий литературы постмодернизма, было бы очень интересно ( и в высшей степени по — фантлабовски ).


миротворец

Ссылка на сообщение 23 декабря 2019 г. 18:18  

цитата Evil Writer

Это не обязательно фантастика
Да, но это уже вне рамок нашей темы...
–––
Helen M., VoS


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 23 декабря 2019 г. 18:33  
lena_m

цитата lena_m

В моём чисто интуитивном понимании постмодернизм в фантастике это, когда авторы свой фантастический трэш рядят в заумные одежды модернизма...
Никто не заставляет читать трэш, читайте что нравится, у каждого есть свой выбор авторов. У Сорокина, Пелевина, Елизарова большие тиражи и переиздания.


магистр

Ссылка на сообщение 23 декабря 2019 г. 18:43  

цитата lena_m

Да, но это уже вне рамок нашей темы...

Я уже писал:

цитата Evil Writer

Постмодернизм стёр линию между фантастикой и реализмом, низкой и высокой литературой. Поэтому название темы, немного ошибочно, но не критически.
–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер


миротворец

Ссылка на сообщение 23 декабря 2019 г. 19:11  

цитата андрон966

Никто не заставляет читать трэш, читайте что нравится, у каждого есть свой выбор авторов. У Сорокина, Пелевина, Елизарова большие тиражи и переиздания.
1. Зачастую трэш-то осознаётся лишь, когда закрыта последняя страница...

2. Зачастую читать приходится не только для удовольствия и не только из своего круга сочинителей...

3. Величина тиражей и количество переизданий обычно НЕ коррелируют с качеством текстов... :-)

Не могу сказать, что Сорокин и Пелевин совсем уж мои авторы, но некоторые вещи у них я ставлю весьма высоко — к примеру, День опричника (оценила 8 из 10) , Жизнь насекомых (оценила 8 из 10) ...

Елизаров же НЕ мой автор, только Библиотекарь (оценила 5 из 10) и Мультики (оценила 3 из 10) в своё время и осилила да не в один приём... :-)
–––
Helen M., VoS


магистр

Ссылка на сообщение 23 декабря 2019 г. 19:49  

цитата Melanchthon

просто русскоязычный постмодернизм окончательно дал дуба в начале-середине девяностых, имхо, или же просто писатели хорошие перевелись. Сейчас из более-менее приличных только Пелевин и остался. Не Быкова же с Пепперштейном читать...
вы все это время в пещере жили? Собственно, и Быков тут в ряду лучших — отрицать качество его прозы могут только люди, скажем так, с ярко выраженно своеобразной политической позицией. Сальникова, я так понимаю, не было. Славниковой тоже. Галиной — аналогично не существует. Водолазкина не было. Идиатуллина. Буйды. Старобинец. Сорокина. Да, дал дуба, ага.
–––
'Coz i'm dealing with the Devil and no help from above. I'm dealing with the Devil - in the House of Broken Love.


магистр

Ссылка на сообщение 23 декабря 2019 г. 20:38  

цитата arcanum

Сальникова, я так понимаю, не было. Славниковой тоже. Галиной — аналогично не существует. Водолазкина не было. Идиатуллина. Буйды. Старобинец. Сорокина. Да, дал дуба, ага.

А они, что, все постмодернисты?%-\
–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер


магистр

Ссылка на сообщение 23 декабря 2019 г. 21:00  

цитата Evil Writer

А они, что, все постмодернисты?
все-не все, но их же тут упоминали? Ну, Сорокина, Пелевина, Быкова... тот же автор исходного поста. По мне, так никто из указанных постмодернизмом не балуется — разве что в легких дозах. Ну, Сорокин разве что. А раз благородные доны их тут поминают, то чем Сальников не подходит? Или Буйда? Или Славникова?
По мне, так, настоящего мозголомного постмодернизма (в духе Пинчона, Уоллеса или Данилевски) у нас никто не пишет.
–––
'Coz i'm dealing with the Devil and no help from above. I'm dealing with the Devil - in the House of Broken Love.


магистр

Ссылка на сообщение 23 декабря 2019 г. 21:06  

цитата arcanum

По мне, так никто из указанных постмодернизмом не балуется — разве что в легких дозах. Ну, Сорокин разве что.

Пелевин же и Быков слегка.
Сальникова не читал, Буйда не постмодерниста не тянет как и Славникова. Это уже разжиженные концепции.
–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 23 декабря 2019 г. 21:15  
Evil Writer

цитата Evil Writer

Сальникова не читал
Очень хорошо пишет, рекомендую его роман "Отдел" https://fantlab.ru/work1032841


магистр

Ссылка на сообщение 23 декабря 2019 г. 21:17  

цитата андрон966

Очень хорошо пишет, рекомендую его роман "Отдел"

Спасибо)
–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер


магистр

Ссылка на сообщение 23 декабря 2019 г. 21:19  

цитата Evil Writer

Это уже разжиженные концепции.
да она в этой теме и так жидкая. Ту сначала бы определиться с тем, что благородные доны считают постмодернизмом — и что им действительно является.
Вот Гейман, например, действительно постмодернист в жанровой фантастике. Там бесконечные цитаты к массе литературных источников, переосмысление, деконструкция, декомпозиция и прочая, и прочая во весь рост. А что у нас ожидает от постмодернизма просвещенная публика? Вопрос.
–––
'Coz i'm dealing with the Devil and no help from above. I'm dealing with the Devil - in the House of Broken Love.


магистр

Ссылка на сообщение 23 декабря 2019 г. 21:20  

цитата arcanum

А что у нас ожидает от постмодернизма публика?

Вот с таким подходом и начнётся вкусовщина. Короче, всё странно.
–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер


магистр

Ссылка на сообщение 23 декабря 2019 г. 21:22  

цитата Evil Writer

Короче, всё странно.
да как обычно. Это предсказуемо.
–––
'Coz i'm dealing with the Devil and no help from above. I'm dealing with the Devil - in the House of Broken Love.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 23 декабря 2019 г. 21:26  

цитата arcanum

А что у нас ожидает от постмодернизма публика?
Читатель ждёт от своих любимых авторов новых хороших книг 8-)


магистр

Ссылка на сообщение 23 декабря 2019 г. 21:27  

цитата arcanum

да как обычно. Это предсказуемо.

А что сказать о течении в котором ни термин не объяснён, ни манифеста нет?
Конечно, все будут агукать и прыгать где-то рядом, призывая божка мета-пост-транс-модерна.
–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер


магистр

Ссылка на сообщение 23 декабря 2019 г. 22:37  

цитата Evil Writer

А что сказать о течении в котором ни термин не объяснён, ни манифеста нет?
ну, да. Это как с weird-ом в понимании Вандермеера, который туда насовал все, что только можно (и нельзя) — от Лавкрафта с Дансени до Борхеса с Майринком.
–––
'Coz i'm dealing with the Devil and no help from above. I'm dealing with the Devil - in the House of Broken Love.


философ

Ссылка на сообщение 24 декабря 2019 г. 06:15  
"А что сказать о течении в котором ни термин не объяснён, ни манифеста нет?"
Позиция супер. Критерии выводятся из программных произведений Соллерса, Ролана Барта и Деррида. Довольно для того, чтобы хотя бы начать обсуждать. Если взять как эталоны течения "Драму" и, например, "Деньги" Мартина Эмиса, то вполне можно и к фантастике это всё привязать. А так, о чём разговор и в чём его смысл — не ясно.


магистр

Ссылка на сообщение 24 декабря 2019 г. 17:08  

цитата arcanum

Это как с weird-ом в понимании Вандермеера, который туда насовал все, что только можно (и нельзя) — от Лавкрафта с Дансени до Борхеса с Майринком.

Есть такое.

цитата Silverblood

Критерии выводятся из программных произведений Соллерса, Ролана Барта и Деррида.

Да вы оказывается, умнее десятка ученых до вас! Ну-ка, систематизируйте нам, неучам, знание.
–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер


философ

Ссылка на сообщение 24 декабря 2019 г. 17:29  
Так как Пелевин и Сорокин, обсуждаемые здесь, не так чтобы фантасты, позволю и я немного оффтопа.

цитата arcanum

Быков тут в ряду лучших — отрицать качество его прозы могут только люди, скажем так, с ярко выраженно своеобразной политической позицией

Вы не считаете, что если относительно согласен с его гражданской позицией — не обязательно любить его как писателя. Читал я раньше его колонку — вся болтология о политике сводилась у него к одной мысли — скоро все будет лучше и лучше только от того, что хуже чем сейчас некуда. Очень спорно.
Если по делу то сам он не признает ПМ как направление.
Дмитрий Быков: «Никакого постмодернизма как литературного течения нет и никогда не было, его придумали. «Пост» – значит «анти». Некоторый антимодернизм в культуре ХХ века действительно был, это фашизм. Помнится, я делал доклад в одном американском университете – «Постмодернизм как высшая стадия фашизма».
Постмодерн, как мы его понимаем, – всего лишь освоение массовой культурой приемов и сюжетов культуры высокой, сложной. Например, «Любовник леди Чаттерлей» – модернизм, а «Пятьдесят оттенков серого» – постмодерн.

Я не читал Пинчона и настоящих представителей этого жанра. Но если говорить о Пелевине, Сорокине или особняком Геймане я бы не стал выделять их творчество в какое-то отдельное направление. Они пользуются приемами того, чему дают определение ПМ. Извините за дилетантский взгляд.

цитата arcanum

Это как с weird-ом в понимании Вандермеера

Вы вроде интересуетесь этим жанром — дайте свое определение, и если нетрудно где об этом можно почитать на русском.


философ

Ссылка на сообщение 24 декабря 2019 г. 17:54  
Evil Writer а зачем мне обобщать для вас прочитанные мной работы, да ещё при посыле "а ну ка давай". Постарайтесь сами. Когда будет конкретика, будет что обсуждать. Вы же тему реанимировали.
А нет, так и у меня полно дел.
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 22 23 24 [25] 26

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Постмодернизм в фантастике»

 
  Новое сообщение по теме «Постмодернизм в фантастике»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх