| автор |
сообщение |
olvegg 
гранд-мастер
 
|
 5 октября 2009 г. 21:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Так без техники и прогресса (в более широком смысле) они бы не смогли перейти. И неизвестно, в чём заключается их деятельность — вполне возможно, что вертикальный прогресс продолжается. Ведь обнаружили "четвертую низкочастотную и пятую... пока безымянную".
|
–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец |
|
|
ивалан
авторитет
|
|
5 октября 2009 г. 21:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
olvegg
Я и не спорил никогда, что техника не нужна. Тем более прогресс.
Я просто сказал, что техника — явление временное. Когда в ней нет необходимости без неё обходятся.
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
5 октября 2009 г. 21:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ивалан А еще он замёрзнет и у него раскиснет от соли кожа. Так что, то, что он с жабрами под водой — просто фантастика.
в очках, гидрокостюме, спецснаряжением и ластами, которыми его снабдил Беляев, с ним все будет путем, пока не устанет. Тут-то все нормально.
цитата ивалан Ихтиандру для пребывания в зараженных водах нужен не акваланг, а водный противогаз.
Техническая мысль давно изобрела такое понятие — "изолирующий противогаз". Воду через мембранный фильтр цедить силой мышц — сдохнешь. Акваланг логичнее и надежнее. |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
5 октября 2009 г. 21:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ивалан Когда в ней нет необходимости без неё обходятся.
Теперь, в современной жизни без неё не обойтись, как бы нам этого не хотелось. |
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
ивалан
авторитет
|
|
5 октября 2009 г. 21:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ааа иии
Вам приходилось долго пребывать в скафандре? Или хотя бы в ОЗК?
Почему обязательно цедить воду силой мышц? Найдите другое решение. Можно даже фантастическое.
Я вообще заметил, что все ваши рассуждения о "твёрдости" фантастики стремятся опустить её на бренную землю, втиснув в рамки "научности".
По-моему, это смешно.
|
|
|
ивалан
авторитет
|
|
ааа иии
философ
|
|
5 октября 2009 г. 22:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ивалан Я вообще заметил, что все ваши рассуждения о "твёрдости" фантастики стремятся опустить её на бренную землю, втиснув в рамки "научности".
о твердости научной фантастики.
цитата ивалан Почему обязательно цедить воду силой мышц? Найдите другое решение. Можно даже фантастическое.
Если не силой мышц — техническое. Что и требовалось доказать.
цитата ивалан Вам приходилось долго пребывать в скафандре?
А Вам дышать жабрами приходилось? В скафандрах люди работают, трудятся, чистят цистерны, режут сталь и т.п. А ныряльщики... даже покойный Жак Майоль мог только вверх-вниз с датчиком в сердце. |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
5 октября 2009 г. 22:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ивалан Но, где-то здесь шел разговор о фантастике?
— а фантастика, как и вся литература, отражение жизни. |
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
ивалан
авторитет
|
|
5 октября 2009 г. 22:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ааа иии
Я всегда думал, что научная фантастика как раз и стремится выйти за рамки научности. Поскольку в реальной жизни такое не получается.
На вашем месте я бы запатентовал термин — "твёрдая научная фантастика".
Я не понял, что вам требовалось доказать. Наверное то, что кроме "технических" насосов вы других не знаете.
Да, дышать жабрами мне приходилось. Как и вам. Если подумаете, то вспомните где.
|
|
|
ивалан
авторитет
|
|
vim3
философ
|
|
5 октября 2009 г. 22:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мне кажется, что к НФ можно отнести любую фантастическую литературу, в которой по умолчанию придерживаются научного похода к фундаментальным основам мироздания, в первую очередь — к наиболее общим закономерностям причинно-следственного характера.Научному описанию соответствует всего два критерия: утверждение, описывающие динамику явления и границы применимости этого утверждения, если в этих границах описание адекватно задуманному автором миру. Самый действенный рецепт против ненаучных авторских идей – принцип, по которому необходимо определить ту проверку, которая могла бы опровергнуть эту идею (принцип фальсифицируемости идей). Если это сделать невозможно, книга попадает в область фэнтези.
«Твёрдость» НФ в принципе неопределима, поскольку не существует системы отсчёта, в которой можно было бы выразить это понятие количественно. А эмпирические оценки всегда субъективны.
|
|
|
ивалан
авторитет
|
|
ааа иии
философ
|
|
5 октября 2009 г. 22:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ивалан Я всегда думал, что научная фантастика как раз и стремится выйти за рамки научности.
цитата ивалан Я не понял, что вам требовалось доказать.
Вы спрашивали про акваланг и Ихтиандра? Ответ получен? Будут еще опровержения тому, что техника расширяет доступное, а не протезирует ч-ка?
цитата ивалан Да, дышать жабрами мне приходилось. Как и вам. Если подумаете, то вспомните где.
Где же? |
|
|
ивалан
авторитет
|
|
5 октября 2009 г. 22:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ааа иии
Что вас не устроило?
Кто давал опровержения тому, что техника расширяет доступное?
Конечно расширяет. Путём применения протезов.
В утробе матери все проходят стадию рыбы. Пусть это не совсем рыба, но всёже...
|
|
|
Kurok
магистр
|
|
ивалан
авторитет
|
|
Kurok
магистр
|
|
5 октября 2009 г. 22:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vim3 «Твёрдость» НФ в принципе неопределима, поскольку не существует системы отсчёта, в которой можно было бы выразить это понятие количественно. А эмпирические оценки всегда субъективны.
она определима, но не является измерямой. Она либо есть, либо нет. Это флажок, а не градусник. |
|
|
Kurok
магистр
|
|
ивалан
авторитет
|
|
ивалан
авторитет
|
|
цитировать