| автор |
сообщение |
AkihitoKonnichi 
миродержец
 
|
|
|
AkihitoKonnichi
миродержец
|
 29 апреля 2019 г. 18:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Я не обвинитель в суде, чтоб формулировать все фразы в форме, исключающей двоякое толкование. Проще совсем ничего не писать, поверьте.
Ну ладно вам. Для взрослого человека вы как-то быстро расстраиваетесь. Пишите. Не стоит на меня обращать внимания. Вы и после меня, уверен, продолжите быть на ФЛ. И что вам мои попытки понять вас? Да не берите в голову. Я вот сейчас понял, что вы всё ещё живёте в эпоху прежнего ФЛ, когда приоритетны были разговоры о фантастике. ФЛ изменился не с моим приходом, в топике "Азбуки" и до меня разговоры велись о разных жанрах.
Я только хочу вас предостеречь, как старого опытного пользователя, от иллюзий. От иллюзий гордыни, наверное. Или от иллюзий непреложности истин. Или от иллюзий вечного расцвета жанров. Это всё здорово, что и мы, и вы, и главред "Азбуки", и много других людей на ФЛ хотят, чтобы у фантастики было будущее. Для того, чтобы оно у неё было, надо скинуть, в некотором смысле, оковы предубеждений, подобных тем, в плену которых пребываете (отчасти) вы. Вот вы оговорились, что привыкли вести на ФЛ разговоры о фантастике, но при этом весь этот разговор начался с того, что вы утверждали: "Азбуке" нужно больше новинок, только новое спасёт её от увядания и прозябания на задворках в роли "фабрики переизданий".
Дело в том, что фантастика, как и любой литературный жанр, далеко вышла за пределы условного фэндома, и её элементы можно встретить в самых разных произведениях. Сюзанна Кларк — так, для примера. Бог с ней. Продалась и продалась. Другое дело, что фантастические элементы у того же Алексея Сальникова делают его прозу больше фантастической или реалистической? Но бог с ним и с Сальниковым. Я хочу сказать не об этом, а о том, что фантастика — это куда шире условных Скальци, Винджа, Рейнольдса и прочего. Уровень их продаж прямо говорит о том, что НФ в том плане, в каком вы привыкли воспринимать фантастику, как человек, кто давно на ФЛ, как бы это сказать, не просто теряет позиции, а меняется, трансформируется в нечто иное. И если ФЛ будет упорно держаться за обсуждение фантастики только в приложении к тем же Хайнлайну, Брэдбери, Суэнвику и прочих, то змей проглотит себя за собственный же хвост.
Тиражи в 2 500 — 3 000 для фантастики, для НОВОЙ фантастики, это одна из сторон происходящих процессов. Не дай бог узреть, как НФ в привычном для большинства виде, перестаёт быть интересной. Этого и не произойдёт, надеюсь. С другой стороны, раз уж зашла речь о том, что есть фантастика, а что не она, именно чаяния опытной читающей публики видеть, как в рамках жанра НФ всё по-старому, отчасти и является той причиной, почему не расходятся новинки в жанре, где авторы пытаются выходить за рамки, искать новые пути для отображения привычных фантастических элементов в сюжетах. (Какие две самые распространённые претензии к фантастическим книгам? Мне кажется, что первая — автор не открыл ничего нового, это всё уже читал у других, а вторая — автор написал не то, что от него ждали любители фантастики. То есть то ли старое надёжнее нового, то ли новое должно быть достаточно старым, но и новым, чтобы удовлетворить чаяниям, эксперименты не нужны.)
Это лично мои домыслы, потому что ещё пару минут назад я не думал об этом, но вот ваша реплика о том, что вы на ФЛ привыкли говорить о фантастике и не намерены никому объяснять, что вы говорите только о ней, даже когда речь заходит об общих успехах издательства на рынке, — вот это и навело меня на мысль, что все мы, в некоторой степени, повязаны. Все любители фантастики со стажем: читатели, издатели, продавцы. Мы не намерены объяснять изменившемуся миру, о какой фантастике мы говорим, какой фантастики ждём. Потому что внутри нас сформированы представления о том, как должно быть. И вот где-то в этом направлении, стоит искать зерно истины, которое поможет ответить на вопрос, почему современный читатель всё меньше покупает фантастики. Чистой фантастики в мире, где фантастика давно вышла за рамки. Отчасти по той причине, что мы потеряли нить рассуждения в устаревших представлениях о жанре, о его влиянии, о том, что могут и должны писать современные авторы и как нам эти их эксперименты воспринимать.
В общем, спасибо за то, что навели на мысль. Лично для себя есть о чём подумать. Как и о том, что вы всё же признаёте ситуацию: с новой фантастикой не у "Азбуки" плохо, а у российского книжного рынка как-то всё неровно. И у читателя, в общем, тоже. Достаточно в любом книжном посмотреть на стеллажи с фантастикой, где будет OVER 9 000 произведений из тех серий, которые раз за разом высмеивают пользователи ФЛ, когда antilia делает еженедельные подборки новинок. Смеяться — это правильно, это оздоравливающий смех. Только мне вот не смешно, потому что я вижу, что какой бы на урожайность не выдалась неделя, новинок в духе книг Елены Звёздной всегда будет больше, чем новинок типа Бэнкса и Винджа, уровень продаж которых вам покоя не даёт. Но почему ж не посмеяться? Вот вы что видите, анализируя эти подборки, где только фантастика, как и завещано правилами ФЛ? Вы видите в этих подборках просчёты "Азбуки", не делающей ставки на новую фантастику и издающей приключения с иллюстрациями Буриана? Вы видите в этих подборках некую общую обстановку "по больнице", включая других игроков? Вы видите нечто в том духе, что если не изменить отношение потребителей к фантастике (а задача продавцов в этом поле не менее ответственна, чем задача издателей, так что не стоит валит на больную голову издателя общую задачу), то скоро останется один жанровый сблёв? Вы видите что-то ещё, иное, более глубокое? Вот о чём стоит поговорить до того, как перетряхивать издательский портфель.
Дополнение
Думал, что написал об этом, но из-за обширности спича, вызванного тем, что вы меня знатно поучили жизни и правилам поведения на ФЛ, как-то упустил из внимания. Вот вы всё говорите "Царь! Царь!" о том, что "Азбука" не издаёт новинок, что загоняет себя в тупик своими переносами с частного на общее, и после неудач с продажами Рейнольдса и Винджа (относительными, так как Рейнольдса на складах издательства почти не осталось) в каком-то смысле ставит крест на планах по изданию новой фантастики, и Скальци не спасёт... В общем, вот такие апокалиптические картины. ОК. Допустим. Но вот вопрос к вам как к опытному продавцу: вот вы говорите, что "азбучная" фантастика у вас редко блещет в топах жанра. Почему? Мало книг издаётся? (Рейнольдса много, к слову издали сразу) Плохое качество книг? (вроде, нет, если учесть то, что пишут об "азбучных" изданиях) Издают не то, что люди хотят? (тоже, вроде, не то, потому что по всем признакам хорошие авторы, фантастичнее некуда) Читатель неблагодарный? (сложно вот так ответить, учитвая. какие активные покупатели книжные на том же ФЛ) Продавец не так уж опытен? (здесь вовсе боюсь сомневаться, потому что верю в то, что вы грандмастер своего дела, просто вот не попадают у вас по итогам продаж "азбучные" книги в топ). Какая же причина? |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
29 апреля 2019 г. 18:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AkihitoKonnichi Для того, чтобы оно у неё было, надо скинуть, в некотором смысле, оковы предубеждений, подобных тем, в плену которых пребываете (отчасти) вы.
Я вам, безусловно, благодарен за сеанс психоанализа, но если у меня такая нужда возникнет, я посещу психолога.
Вы ничего не знаете о моих предубеждениях, оковах и моей гордыне в том числе.
цитата AkihitoKonnichi что НФ в том плане, в каком вы привыкли воспринимать фантастику, как человек, кто давно на ФЛ, как бы это сказать, не просто теряет позиции
вы ничего не знаете о том, в каком плане я воспринимаю фантастику
да, я давно на фантлабе, но это не равно старый консервативный маразматик
цитата AkihitoKonnichi Как и о том, что вы всё же признаёте ситуацию: с новой фантастикой не у "Азбуки" плохо. а у российского книжного рынка как-то всё неровно.
понимаете, вы слишком небрежны в словах для чтения нотаций
откуда ваше "всё же признаёте"?
я вам лекцию могу прочесть (вспомнил про гордыню, да) двухчасовую, что и как на российском рынке фантастики, однако мы с вами об этом дискуссии полемической не вели, чтоб я что-то признавал
цитата AkihitoKonnichi Вот вы что видите, анализируя эти подборки, где только фантастика, как и завещано правилами ФЛ?
я вижу голосование рублём, тем самым рублём, который кормит меня и вас
я вижу попытки изменить ситуацию, успешные и не очень, но попытки
попытки дать новых авторов
в конце концов, что Азбука будет переиздавать в новых улучшенных переводах через пять лет? кто-то же должен это на рынок вывести, как вы думаете?
цитата AkihitoKonnichi не делающей ставки на новую фантастику и издающей приключения с иллюстрациями Буриана?
а в Киеве дядька наазывается такая аргументация
цитата AkihitoKonnichi Вы видите в этих подборках некую общую обстановку "по больнице", включая других игроков?
да, вы даже не подозреваете, что я вижу, с анализами и флюорографией
цитата AkihitoKonnichi то скоро останется один жанровый сблёв?
с чего бы? вы думаете это первый кризис фантиздания что ли? на моей памяти так четвертый
и ничего, выбирались, знаете ли |
|
|
Luсifer
философ
|
|
AkihitoKonnichi
миродержец
|
|
29 апреля 2019 г. 18:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev да, вы даже не подозреваете, что я вижу, с анализами и флюорографией
Всё же, в некоторой степени, гордыня. Потому как я в большой книжной сети шесть лет проработал. И видел, как там продавалась та же фантастика.
цитата Karavaev и ничего, выбирались, знаете ли
Раз выбирались четыре раза, не стоит и "Азбуку" хоронить.
Сеанс психоанализа закончен. Сеанс бесплатный, как ветерану продаж. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
29 апреля 2019 г. 18:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AkihitoKonnichi Всё же, в некоторой степени, гордыня
(обиженно) почему в некоторой степени? в полный рост! :)
цитата AkihitoKonnichi Потому как я в большой книжной сети шесть лет проработал
а я 18 лет пока
и не нужно обижаться, я книготорговой историей фантастики занимаюсь давно и всерьёз
цитата AkihitoKonnichi Раз выбирались четыре раза, не стоит и "Азбуку" хоронить.
Азбука выживет и будет процветать, я в этом уверен
а вот про фантастику от Азбуки не особо
цитата AkihitoKonnichi Сеанс психоанализа закончен. Сеанс бесплатный, как ветерану продаж.
Так себе был сеанс, но с другой стороны халявный. Спасибо :) |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
29 апреля 2019 г. 18:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
AkihitoKonnichi
когда вам в следующий раз будет за державу обидно, вы лучше у меня в личке спросите, не тягайте по пустякам Жикаренцева
потому как эти две страницы накручены на пустом совершенно поводе, без конструктива, с ответом на "обвинения", которые никто даже не озвучивал
сами додумали, сами развенчали, приправив пафосом
нафига?
|
|
|
Mikado
активист
|
|
29 апреля 2019 г. 19:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ок, раз такая тема, спрошу тогда по поводу новинок. Точнее, условно "новинок". AkihitoKonnichi знаю Вы все вопросы и пожелания фиксируете, даже на которые сразу не отвечаете, но на всякий случай уточню, а то мало, вдруг вопрос затерялся или остался незамеченным: издательство не планирует выпустить сборник рассказов и повестей Аластера Рейнольдса? Или неутешительные продажи не позволяют этого сделать?
|
|
|
smykov
миродержец
|
|
rold1963
магистр
|
|
29 апреля 2019 г. 19:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата smykov (Робко выглядывая из окопа) А Водородная соната когда прозвучит?
Присоединяюсь к вопросу (из подлодки)... |
–––
... Я состою из самых длинных слов,
а также из коротких предложений. |
|
|
lis
философ
|
|
Johann_Wolden
авторитет
|
|
29 апреля 2019 г. 19:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я бэккеромолец, если что свалю на Метагнозисе, так что поддержу в открытую вопросы о допечатках Тилье и Гранже в хардах, и прозе Бэнкса тем более.
|
–––
"Роман писать это как делать котлеты с пюрешкой" / "Кое-где ПИПИЛИЩА" © Король Отзывов |
|
|
Малетин
активист
|
|
29 апреля 2019 г. 20:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
окоп... подлодка... зря вы. я с удовольствием наблюдал из первого ряда! знаете, как редко (РЕДКО !!!) встречается такой слог и стиль, как мы сейчас наблюдали??? это вам не вялые потуги журналистов, вытягивающих из "жареных" фактов видимость ЯЗЫКА. Это — искусство. Класс!!! Психоанализ — не психоанализ, а обзорный взгляд сразу и на философию, и на литературу, и на мировоззрения разных поколений. короче, круто написанный диалог из классической пьесы.
п.с. если воспользуетесь советом, и напишите пьесу на двоих, пригласите на премьеру. я знаю пару сотен людей, которые соскучились по нормальной речи
|
|
|
ilya_cf
гранд-мастер
|
|
29 апреля 2019 г. 20:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mikado издательство не планирует выпустить сборник рассказов и повестей Аластера Рейнольдса?
Если и пытаться возродить Рейнольдса, то только не сборником рассказов.
Имхо.
А внецикловых романов у него кот наплакал... |
–––
Когда дела обстоят черней некуда, я просто говорю себе: «Выше нос, могло быть и хуже!»
И, само собой, дела становятся ещё хуже. |
|
|
schak-vik
активист
|
|
schak-vik
активист
|
|
Mikado
активист
|
|
29 апреля 2019 г. 21:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ilya_cf Если и пытаться возродить Рейнольдса, то только не сборником рассказов.
Имхо.
ИМХО, выпуск сборника рассказов Рейнольдса – это как раз тот хайп, который надо ловить, учитывая недавно вышедшую антологию «Любовь, смерть и роботы» от Нетфликс. Народу зашло, народ заинтересовался. А я вот спросил. |
|
|
kvadratic 
гранд-мастер
|
|
29 апреля 2019 г. 21:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Поинтересуюсь Теренсом Хэнбери Уайтом. Есть ли он в ближайших или дальних планах? Хотелось бы подробностей.
|
–––
уходит, преследуемый медведем |
|
|
ilya_cf
гранд-мастер
|
|
29 апреля 2019 г. 22:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mikado это как раз тот хайп, который надо ловить, учитывая недавно вышедшую антологию «Любовь, смерть и роботы» от Нетфликс.
Будь это сборник всех рассказов, по которым сериал сделали, может и зашло бы.
А пока ловите нового Скальци. Серию поддержать надо. |
–––
Когда дела обстоят черней некуда, я просто говорю себе: «Выше нос, могло быть и хуже!»
И, само собой, дела становятся ещё хуже. |
|
|
Mikado
активист
|
|
AkihitoKonnichi
миродержец
|
|
30 апреля 2019 г. 10:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mikado издательство не планирует выпустить сборник рассказов и повестей Аластера Рейнольдса? Или неутешительные продажи не позволяют этого сделать?
Бог с ними с неутешительными продажами. Если повторить это многократно, они не улучшатся. Надо исправлять ситуацию разными способами. Один из способов — это то, что я на ФЛ всё выслушиваю, чтобы доносить до издательства информацию, которая поможет понять, что "Азбука" готова издать, а читатели — приобрести. Общение с вами помогает это всё понять быстрее и лучше. Читаю я не только эту тему, потому выводы привык делать далеко идущие. Именно это было в основе вчерашнего желания пообщаться с временным оппонентом, пока Lucifer попкорн уплетал. Попкорн больше не пригодится, можно убирать. К взаимному удовлетворению сторон спор разрешился наилучшим образом.
Рад, что доставил лаборантам мгновения чистой радости. Теперь о книгах, о новой фантастике, без которой нам всем не выжить.
Сборник рассказов Рейнольдса. В мыслях был. Озвучивался точно не раз. В текущих планах нет. Не спрашивайте о причинах. Выберите любую сами. Из девяти изданных в период 2014 — 2016 годов книг на минимальных остатках на складах (издательства, не магазинов) пять. В антологии Love, Death & Robots было больше эпизодов по рассказам Скальци, чем по рассказам Рейнольдса (хотя, Zima Blue — мой любимый эпизод). Сборники НФ-рассказов ни пришей ни пристегни в продажах обычно. Можно ещё назвать несколько причин.
При всём уважении к лаборантам и их выдающимся читательским способностям я не могу ответить на ваш вопрос, Mikado.
цитата smykov Водородная соната когда прозвучит?
Последний раз, когда отвечал на этот вопрос, а отвечаю довольно часто, она была в планах на год, но её не было в датированных планах одного из ближайших месяцев. Когда издание будет готово к выходу в свет, то есть появится в датированном плане (с месяцем хотя бы), тогда и будет повод радостно объявить новость. Конечно, я в последнее время в основном не о чистой фантастике на ФЛ говорю и пишу, но тем радостнее мне каждый раз говорить "по теме". Я обязательно анонсирую книгу по принципу "как только так сразу".
Примерно такими же соображениями руководствуюсь, когда раз за разом не отвечаю наиболее настойчивым лаборантам по дальним планам на серии ЗМФ, МФ, ЗНФ (обе). Не из тайного удовольствия заставлять меня упрашивать и ощущать собственную значимость, а потому что не время. А невремя порой может длиться и длиться.
цитата lis А допечатки Гранже и Тилье в харде будут?
Этот вопрос звучит эхом под сводами моей черепной коробки, не умолкая ни на секунду. Недели не проходит, чтобы вопрос не задали. Понятно желание тех, кто начал Тилье и Гранже не с самого начала собирать, поставить на полку все романы в твёрдых обложках, но на все вопросы о том, будут ли (здесь обычно одни и те же названия) допечатывать в харде от издательства обычно вот такой ответ: "Ряд книг будет допечатываться, но не обязательно все". Зато всегда в наличии есть те самые "редкие" тома в мягкой обложке.
цитата schak-vik Свифта с "Гулливером..." есть шанс увидеть хотя бы в БЧК? Благо есть преогромное количество замечательных иллюстраций!!!
Вы с Edred'ом на эту тему общались, бесстрашно и из первого ряда? Помнится, Свифта раза три точно предлагали, пока я на ФЛ, в серию БЧК, с иллюстрациями. Если эти иллюстрации есть или будут и настанет время такой книге появиться в планах, тогда да. Пока же есть том от "Вита Нова", к примеру. По описанию — дорого-богато, иллюстрации Брока.
цитата kvadratic Поинтересуюсь Теренсом Хэнбери Уайтом. Есть ли он в ближайших или дальних планах? Хотелось бы подробностей.
На моей памяти самая неуловимая книга в издательском плане — это "Король былого и грядущего". Помнится, я ещё прошлой осенью бодро рапортовал, что до конца 2018 года книга отправится в типографию. Шли годымесяцы, в настоящее время том Уайта стоит в летнем плане. В глубоко летнем, так сказать. Переместился из майского. Такие дела. |
|
|
цитировать
