автор |
сообщение |
algy
магистр
|
|
|
master so
гранд-мастер
|
|
AndrewBV
магистр
|
20 марта 2017 г. 20:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Под неким подсознательным впечатлением от словесных баталий вокруг рамок-самоделок (самоделки в единственном экземпляре, сделанные, скажем так, ПОСЛЕ появления электронного каталога Edredа, я продолжаю считать недостойными этого самого каталога), я наткнулся на одну книженцию, имеющую некоторые признаки "химерности", которые, в свою очередь, побудили мня повнимательнее к книге присмотреться, и я обнаружил там нечто удивительное. Настолько удивительное, что это тянет на сенсацию (правда, небольшую) в мире рамок.
Завтра я постараюсь книгу раздобыть и тогда подробнее расскажу, что там сенсационного. Пожелайте мне удачи.
|
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
20 марта 2017 г. 21:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Указанная книга "Дорога королей. Карсон на Венере" по ссылке http://www.bpnf.ru/book?gr=5&id=1245 это и есть переобувка. Взято два разных блока из ФЛП, и сделана обложка "под рамочку". Один роман из пресловутого самиздатовского десятитомника Берроуза 1970х гг., второй блок — из московского самиздатовского сообщества "Сокровищница научно-фантастической мысли ХХ века" рубежа 1980-начала 1990х. Эти книги жили и существовали отдельно и сами по себе (да там даже по стилистике оформления титульных листов романов видно что это разные люди делали в очень разное время), и кто-то взял их, сложил вместе, и переплел в единый томик, это называется конволют, а не самостоятельная, заранее задуманная книга. Таких подборок четверть века назад было сделано относительно много, и у букинистов они порой всплывают.
Надо всё-таки отличать конволюты от книг.
|
|
|
ArK
авторитет
|
|
ArK
авторитет
|
|
MaxDementjev
философ
|
20 марта 2017 г. 22:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
master so цитата master so если бы Вы были наследником Н.Носова, в голову приходили бы другие мысли. Возможно
Отчего же — "возможно", прочь сомнения. Совершенно точно приходили бы. Я человек и ни что человеческое мне не чуждо. Алчность в том числе. Только добродетелью она от этого не станет, в смысле — от моего взгляда на ситуацию. монтажник 21 цитата монтажник 21 Извиняюсь
Совершенно незачем. Тем более , что за исключением экземплярного ограничения, наши взгляды похоже полностью совпадают.
|
|
|
master so
гранд-мастер
|
20 марта 2017 г. 23:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Надо всё-таки отличать конволюты от книг
Так всё же переобувка или конволют? Благодаря таким мудрым сентенциям можно в конец запутаться Вырезки из журналов, собранные в один том тоже конволют, недавно такую заводил. Но переобувкой её язык не повернулся назвать, поелику не обнаружил нигде старого варианта обложки данного конволюта)) Тогда возникает вопрос — у того же смерша (или поединка) таких сбоек уже имеется (например:http://www.bpnf.ru/book?gr=3&id=2300) . Используется старый материал (текст, иллюстрации) и зачем то добивается каким то левым автором. В наличии и старые титулы также. И это новая книга, а не конволют? То есть условно обработка в файнридере и не такое расположение буковок постранично сразу дает статус новины? А работа сканера вместо ксерокса аж усиливает статус самостоятельной книги? Или всё же конволют? Ну не переобувка, это точно. Я теперь учусь их отличать, раз НАДО ВСЁ-ТАКИ!
|
|
|
MaxDementjev
философ
|
20 марта 2017 г. 23:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
master so цитата master so Так всё же переобувка или конволют?
Не всякая переобувка конволют , но любой конвалют — переобувка.
цитата master so Вырезки из журналов, собранные в один том тоже конволют, недавно такую заводил. Но переобувкой её язык не повернулся назвать, поелику не обнаружил нигде старого варианта обложки данного конволюта
У всех журналов , из которых эти вырезки , были свои обложки.
|
|
|
master so
гранд-мастер
|
20 марта 2017 г. 23:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MaxDementjev У всех журналов , из которых эти вырезки , были свои обложки
я так же думаю, но ведь не журналы человек переплел, а только художественные вырезки из годовой подписки. Так чем они хуже пресловутого смерша с таким же конволютом, причесанным возможностями современной оргтехники? Таких сбоек в каталоге действительно немало: http://www.bpnf.ru/index?gr=5&sv=30 Ну ксерил человек, вместо сканирования и что? Нумерация страниц? Веский аргумент для конволюта однако, дело техники
|
|
|
MaxDementjev
философ
|
20 марта 2017 г. 23:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
master so цитата master so я так же думаю, но ведь не журналы человек переплел, а только художественные вырезки из годовой подписки
Конволют не журналов , а вырезок из журналов. Не находите , что мы опасно приближаемся к вышеприведённому Сю ? Там человек тоже не книгу переплёл , а треть книги , а потом отдельно другую треть и т.д. Мы так можем годами по кругу ходить. Ксерил, переписывал , печатал — всё одно создавал новый объект с нуля. Использовал чужой книжный блок или даже отдельные страницы — переобувал. Классификация — проще некуда. Термины можно более удачные подобрать , но суть остаётся.
|
|
|
master so
гранд-мастер
|
20 марта 2017 г. 23:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MaxDementjev Ксерил, переписывал , печатал — всё одно создавал новый объект с нуля
Так и я об этом Потому и не могу вкурить — за какие такие заслуги современные конволюты обитают среди рамок от издательств, а старые репринты и конволюты томятся в среде переобувок. Что лучше то сделать, коли классификация проще некуда — признать части книг ВЦ, смерша и иже с ними в самоделки, либо убрать старые репринты и ксероксные конволюты из раздела переобувок??? А то какая то избирательность получается: те бесхозные, пусть сидят в переобувках. А вот эти книги нам нравятся, пусть будут среди нормальных книг. И тут возникает эффект толпы
|
|
|
master so
гранд-мастер
|
20 марта 2017 г. 23:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MaxDementjev Не всякая переобувка конволют , но любой конвалют — переобувка.
цитата MaxDementjev Ксерил, переписывал , печатал — всё одно создавал новый объект с нуля. Использовал чужой книжный блок или даже отдельные страницы — переобувал.
и правда демагогия получается чего то я затупил
|
|
|
MaxDementjev
философ
|
21 марта 2017 г. 00:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
master so цитата master so старые репринты — буде изготовлены и переплетены под рамку сразу , так книга — рамка (хоть и один экз.)
цитата master so ксероксные конволюты — если изначально (до сведения в один том) были переплетены иначе, значит переобувка.
цитата master so ВЦ, смерша и иже — изначально изготавливались как рамка ? Значит рамка и есть. А если как некоторые тома Ф.Карсака (ЧР) выдраны из родных рамочных переплётов и переплетены в новые самодельные хоть и замечательные, рамочные — всё одно переобувка. Если строго придерживаться логики , то путаницы не будет.
|
|
|
master so
гранд-мастер
|
21 марта 2017 г. 00:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я всё ж не до конца понял предложенные признаки. Уточню потихоньку.
цитата MaxDementjev — изначально изготавлялись как рамка ? Значит рамка и есть.
Смю. фото — То есть башкиры и молдаване заранее (в 50-х годах) изготовили титулы для рамки смерша? Или я чего то опять не то понял?
цитата MaxDementjev — буде изготовлены и переплетены под рамку сразу , так книга — рамка (хоть и один экз.)
значит годятся только репринты (ксероксы) живой рамки, правильно? А если несколько машинописных брошюр или рукописей с условной мягкой обложкой скомпонованы вместе, это уже:
цитата MaxDementjev — если изначально (до сведения в один том) были переплетены иначе, значит переобувка.
Если ошибаюсь, прошу поправить.
|
|
|
MaxDementjev
философ
|
21 марта 2017 г. 00:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
master so цитата master so то есть башкиры и молдаване заранее (в 50-х годах) изготовили титулы для рамки?
Конкретно эти титулы (невзирая на указанную на них дату) напечатаны когда — в 2016 ? Переплетены (именно эти титулы) сразу в рамочный переплёт ? Ни в каких других, они (не оригинал с коего они скопированы) корочках не были ? Значит рамка. По поводу сведения в один том — совершенно верно истолковали мои слова. Если изначально до сведения были другие (мягкие ли , жесткие ли переплёты) то конволют — переобувка. Это может не нравиться , но это логично. Откажитесь от логики и в каталоге — путаница и пресловутые учебники гинекологии Разделив таким образом , можно уже упорядочивать в этих двух группах. Впрочем во второй по желанию (лично я не стал бы).
|
|
|
master so
гранд-мастер
|
21 марта 2017 г. 00:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MaxDementjev Значит рамка
но не самосотятельная книга в том значении, какое я знал. Что-то среднее между репринтом и конволютом, закатанное в новую обложку. По сути — суррогат, ну или сувенир для ностальгаторов. Ну а по второму вопросу я правильно уяснил? (уже увидел) И всё же логика не полностью понятна — отксеренный материал, имевший в оригинале обложку — это переобувка. А вот отсканированные страницы из книги, имеющей кстати тоже обложку (официальную, фирменную) — это рамка. Предвзято как-то что-ли, или не хватает аргументов. Не пойму.
|
|
|
MaxDementjev
философ
|
21 марта 2017 г. 00:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
master so цитата master so но не самосотятельная книга в том значении, какое я знал Открываем шкатулку Пандоры. А в каком значении Вы её знали ?
цитата master so отсканированные страницы из книги, имеющей кстати тоже обложку это рамка
Отсканированные и переплетённые — рамка , вырванные и переплетённые — переобувка. Эжен Сю в том виде в каком есть — переобувка (и химера ) Сделай владелец сканы и переплети их в самодельный рамочный переплёт — была бы рамка. Нет большой разницы как создавался новый объект : калиграфия , новый набор в типографии , сканирование — он новый. Старый книжный блок принадлежит сторому же объекту (изначальному изданию)
|
|
|
master so
гранд-мастер
|
21 марта 2017 г. 00:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MaxDementjev в каком значении Вы её знали ?
ну как знал-понимал? со своим титулом, без привлечения левоты. Даже если печатали по изданию, то не пихали к примеру титул от БП-3 во фрунзенскую псевдорамку 87 года Обручева. а как понять цитата MaxDementjev вырванные — переобувка
Откуда вырванные то? Из ксерокса?
|
|
|
MaxDementjev
философ
|
|
MaxDementjev
философ
|
21 марта 2017 г. 00:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
master so Рано или поздно другие лаборанты + модераторы нас линчуют.
цитата master so Даже если печатали по изданию, то не пихали к примеру титул от БП-3 во фрунзенскую псевдорамку 87 года Обручева.
Вот , кстати пример. Двухтомник от Ориона Мягкая рамка — новое оригинальное издание. А вот собери тоже самое из оригинальных мягких рамок и переплети их в самодельную обложку — конволют и переобувка (два в одном). Вроде бы парадокс , но всё на самом деле логично.
|
|
|