| автор |
сообщение |
Мух 
философ
 
|
 6 августа 2012 г. 11:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson Половина "новогеройской" серии ЭКСМО — подростки и для подростков.
И, кстати, ЕМНИП, публикация "романов с продолжением" в этой серии вполне себе допускается. Т. е., большая книга в 50 а. л. просто бьется на 3-4 стандартных (12-15 а. л.) так, чтобы части выглядели композиционно завершенными, прописываются промежуточные финалы — и можно смело засылать. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
6 августа 2012 г. 14:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата aliska12 а почему вы считаете, что прагматичность целей автора заведомо исключает нестандартность рукописи?
Прагматичность -- не исключает. Изначальная установка "написать то, что лучше продается", попасть в формат -- исключает с 99,9% вероятностью.
Альтернативные пути попадания на прилавки -- малые, независимые издательства. "Шико", "Лайв бук", "Снежный Ком М", "Комильфо", "Геликон Плюс" -- много их. Но, боюсь, попаданчество их редакторы небезосновательно считают дурновкусием. Так что остается пробиваться в "Эксмо" или "Армаду". |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
6 августа 2012 г. 14:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух публикация "романов с продолжением" в этой серии вполне себе допускается.
Публикация сериала, а не одного романа, разбитого на 3 тома. Соображения чисто прагматические: если первый том не будет продаваться, второй издавать никто не станет, а немногочисленные читатели почувствуют себя обманутыми. Чтобы этого избежать, лучше не экспериментировать. |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Мух
философ
|
|
6 августа 2012 г. 14:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Публикация сериала, а не одного романа, разбитого на 3 тома.
А, ну да, вообще-то, в описании (когда они еще конкурс объявляли на СИ) читаем следующее:
цитата Если текст произведения значительно превышает заданный объем, автор должен озаботиться тем, как его разбить на две (или более) части, каждая из которых должна быть сюжетно завершена.
Правда, в случае разбивки крупной вещи на несколько меньших по объему и сюжетно связанных "сюжетная завершенность" — довольно растяжимое понятие. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Dimson
магистр
|
|
6 августа 2012 г. 14:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Правда, в случае разбивки крупной вещи на несколько меньших по объему и сюжетно связанных "сюжетная завершенность" — довольно растяжимое понятие.
Какой-то промежуточный конец всегда можно вычленить.
Типа "мы одержали победу, но главное сражение ещё впереди". |
|
|
Dimson
магистр
|
|
Мух
философ
|
|
6 августа 2012 г. 14:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson Какой-то промежуточный конец всегда можно вычленить.
Это-то как раз не фокус. А вот сделать так, чтобы вторая-третья книга была понятна сама по себе, в отрыве от первой... |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
6 августа 2012 г. 15:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson Но зарабатывать на чём-то всё равно нужно
"Лайвбук" умудряется зарабатывать на Борморе, Петросян и пьесах "Квартета "И". "Геликон Плюс" -- на Быкове, Житинском и молодых питерских поэтах. Чем крупнее издательство, тем менее разборчивым оно становится, и тем жестче формальные, технические критерии отбора. Чем крупнее структура, тем она неповоротливее. Закон природы. |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
aliska12 
активист
|
|
6 августа 2012 г. 16:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson Проблематика "Чучело" — то бишь история некрасивой девочки, которую не любят одноклассники — так млин это ж засыл к классическому мерисьюшному попаданческому циклу
Как верно подметил Ааз, речь идет совсем о другом  Аналогию с "Чучелом" я привела, скорее, в плане общей концепции конфликтологии и взаимоотношений героев.
А так — у меня там главгерой — совсем не девочка:) Мери/мартисьюизм я, к слову, сама очень не люблю.
цитата Dimson Половина "новогеройской" серии ЭКСМО — подростки и для подростков. Не вижу тут неформатности.
Спасибо за рекомендацию попробую связаться с редактором именно этой серии.
цитата Fenzin Поддерживаю, выкладывайте на самиздате. Увидите, что неформат Ваш не очень интересен читателям — сами поймете, почему Вашу книгу не стоит издавать. А может, наоборот, народ будет стонать от восторга. Итого — Ваше мнение слишком субъективное. Получите объективный отклик.
честно говоря, я пока в замешательстве — какой объем книги выкладывать, чтобы и читатели заметили, и в то же время основные спойлеры не раскрыть 
Но если никуда не возьмут, то действительно придется пытаться с Самиздатом и прочими лит.сайтами
цитата Ааз Мне кажется, aliska12 имела в виду совсем другое, а не мерисьюшные заморочки героини своей красотой и популярностью. Надеюсь на это, по крайней мере.
 аха! от заморочек с красотой и популярностью там все космически далеко отстоит К тому же не люблю потакать главным героям, я на них там отыгрывалась в жосской форме 
А вообще, основа и базис всей книги — детективная составляющая, конфликтные линии получились совершенно случайно — мне было просто интересно о них писать.
цитата Pavel_Otmorozov Если решитесь выложить на Самиздат хотя бы кусочек, дайте, пожалуйста ссылку.
хорошо:)
цитата Ваша убеждённость в собственном успехе заинтриговала. :)
плох тот солдат, который не мечтает стать генералом 
На самом деле я не могу сказать, что так уж убеждена в успехе, просто с определением "ширпотреб" не могу согласиться. |
|
|
aliska12
активист
|
|
6 августа 2012 г. 16:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Прагматичность -- не исключает. Изначальная установка "написать то, что лучше продается", попасть в формат -- исключает с 99,9% вероятностью.
гмм... спорить тут довольно сложно, т.к. книгу вы не оценивали:)
цитата Мух Т. е., большая книга в 50 а. л. просто бьется на 3-4 стандартных (12-15 а. л.) так, чтобы части выглядели композиционно завершенными, прописываются промежуточные финалы — и можно смело засылать.
и
цитата Dimson Какой-то промежуточный конец всегда можно вычленить.
Типа "мы одержали победу, но главное сражение ещё впереди".
Картина по разбивке такая: 1-я часть — 17 а.л., 2-я часть — 13 а.л., 3-я часть — 20 а.л. Разбивка сделана четко по кульминациям, НО это все же не концовки в духе "мы победили, а вот назавтра..."
Такие концовки мне сделать нереально, т.к. в основе книги — монолитный детективный "фундамент", вокруг которого все закручивается. Безусловно, в конце каждой части делаются какие-то выводы, появляются новые загадки-интриги, но завершенности как таковой там нет.
И плюс к тому, очень верно подметил Мух :
цитата Это-то как раз не фокус. А вот сделать так, чтобы вторая-третья книга была понятна сама по себе, в отрыве от первой...
Вот с этим тоже большая проблема.
цитата vvladimirsky Альтернативные пути попадания на прилавки -- малые, независимые издательства. "Шико", "Лайв бук", "Снежный Ком М", "Комильфо", "Геликон Плюс" -- много их. Но, боюсь, попаданчество их редакторы небезосновательно считают дурновкусием. Так что остается пробиваться в "Эксмо" или "Армаду".
Благодарю за список издательств:) С Шико уже провожу переговоры.
А по сути — тут еще такой вопрос возникает: а сколько книг нужно написать авторам-неформатникам, чтобы их всерьез заметили читатели? При том, что на хэнд-мейд уходит намного больше энергии и времени, нежели на стандартную книжку. Т.е. как бы не получилось так, что личные трудозатраты многократно превысят общественно-необходимые
У Эксмо с Армадой с этим делом немного полегче. |
|
|
sad
философ
|
|
6 августа 2012 г. 16:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата aliska12 Спасибо за рекомендацию попробую связаться с редактором именно этой серии.
Там ещё за 2010 год рукописи не разобраны.
цитата aliska12 С Шико уже провожу переговоры.
И как?
Сразу начали говорить? |
|
|
Мух
философ
|
|
6 августа 2012 г. 16:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
aliska12, если не путаю, то с не издавшимися пока авторами работает и ЛитРес — правда, с определенными ограничениями (вроде отсутствия рамочного соглашения) и не слишком охотно, но работает.
|
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
aliska12
активист
|
|
6 августа 2012 г. 16:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Но, боюсь, попаданчество их редакторы небезосновательно считают дурновкусием.
И все-таки этого мне не понять... То есть один-единственный "дурновкусный" элемент — "попаданчество" (очень спорно кстати! т.к. смотря как это расписать) — может заставить их отправить книжку в утиль при всех прочих ее плюсах?  Если что, то я тут имею ввиду некую абстрактную классно написанную вещь... Того же "Поттера", насколько знаю, 13 литагентов сплавило в утиль=)))
цитата sad И как?
Сразу начали говорить?
не, пока молчать
цитата sad Там ещё за 2010 год рукописи не разобраны.
печально а вы тоже туда пробовали обращаться или это информация от инсайдеров?
Мух, спасибо за информацию  в случае чего думаю, надо будет попробовать. |
|
|
Dimson
магистр
|
|
6 августа 2012 г. 17:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата aliska12 Такие концовки мне сделать нереально, т.к. в основе книги — монолитный детективный "фундамент", вокруг которого все закручивается.
Детектив на 50 алок? Вы серьёзно?
Композиционно, на мой взгляд, уже неправильно. Пожалейте читателя  |
|
|
sad
философ
|
|
Dimson
магистр
|
|
6 августа 2012 г. 17:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата aliska12 а сколько книг нужно написать авторам-неформатникам, чтобы их всерьез заметили читатели? При том, что на хэнд-мейд уходит намного больше энергии и времени, нежели на стандартную книжку.
Что есть "хэнд-мейд" и "стандартная книжка"? |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
6 августа 2012 г. 17:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата aliska12 гмм... спорить тут довольно сложно, т.к. книгу вы не оценивали:)
Разумеется. Не исключаю, что как раз ваш роман попадает в те 0,01%. Но вероятность мала до чрезвычайности.
цитата aliska12 А по сути — тут еще такой вопрос возникает: а сколько книг нужно написать авторам-неформатникам, чтобы их всерьез заметили читатели?
Мариам Петросян хватило одной. Вторую писать она, как ни прискорбно, даже не планирует.
"Гай Ричард Орловский" выпускает по книге в два-три месяца, его романы расходятся шестидесяти-стотысячными тиражами, но я не встречил ни одного компетентного читателя, который упоминал бы эти нетленки кроме как в ироническом контексте.
Делайте выводы. |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
6 августа 2012 г. 17:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson Что есть "хэнд-мейд" и "стандартная книжка"?
Эксклюзив и ширпотреб. Уникальное и массовое. Я слегка утрирую -- для доходчивости. В массовом и ширпотребном ничего дурного не вижу, если сделано честно, на совесть, с соблюдением ГОСТов и с энтузиазмом -- просто надо сперва определиться, по каким правилам ты играешь. |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
ДИР
миродержец
|
|
6 августа 2012 г. 18:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Эксклюзив и ширпотреб
И если уж написан эксклюзив, то не стоит ждать его на всех книжных полках. Эксклюзив — эксклюзивен. |
|
|
aliska12
активист
|
|
7 августа 2012 г. 15:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson Детектив на 50 алок? Вы серьёзно?
Композиционно, на мой взгляд, уже неправильно. Пожалейте читателя
ну, это же не детектив в обычном его понимании, где главгер всю дорогу кого-то выспрашивает, допрашивает Детективная линия заложена в самом фундаменте книги, и проявляться начинает примерно со 2-й части.
В плане композиции — я не специалист конечно, но каждая часть выходит на некий новый качественный уровень, т.е. события по нарастающей идут — именно поэтому не хотелось бы дробить книгу как-то по другому.
цитата vvladimirsky Мариам Петросян хватило одной. Вторую писать она, как ни прискорбно, даже не планирует.
если не секрет, насколько весомые "плюшки и пряники" она получила с этой книги? И почему не планирует следующую писать? 
цитата vvladimirsky Уникальное и массовое
Большой вопрос в том, что понимать под этим "уникальным".
цитата Dimson Что есть "хэнд-мейд" и "стандартная книжка"?
vvladimirsky уже ответил. Я считаю примерно также, только без впадания в крайности с определением "уникальности", т.к. не думаю, что принципиальный неформатник сможет изобрести новые "колеса да велосипеды".
Эксклюзив на мой взгляд — это некий новый ракурс на проблему/сюжетный поворот, какое-то новое видение мира, либо удачное соединение, казалось бы, несоединимого — т.е. некая нестандартная "солянка".
При этом я считаю, что хорошо написанный эксклюзив вполне может быть массово признан. Да так оно и происходит частенько. |
|
|
цитировать