автор |
сообщение |
Kuntc
гранд-мастер
|
30 декабря 2006 г. 19:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok Где у Кука "серьезные умные книги"? Гаррет? Чёрный отряд? Типичные приключения! Интересные, увлекательные, мастерски написанные — но никак не "серьезные умные"
Вот именно, что мастерски, в отличии от тех самых Панкеевых, Чичиных и Катласов. А Пехов вообще у него свои "Хроники Сиалы" сплагиатил. Из письма гражданина N к издательству "Альфа-книга": "Хватить мусорить!"
|
––– And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
30 декабря 2006 г. 20:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok Где у Кука "серьезные умные книги"?
Ну что вы так. Что умных приключений не бывает? Возьмите в пример Мартина. А возвращаясь к Куку — серьезные умные книги — первые три романа "Черного отряда", "Рейд" и "Дракон не спит никогда"
И да, у Лукьяненко уровень текстов. Я в понятие "уровень" включаю и идеи и язык и сюжет — и всё это в книгах Лукьяненко сильно выше, чем у упомянутых армадовских авторов (по языку разве что Пехов близок, но у него, ИМХО, проблема с идеями новыми и оригинальными).
цитата Kurok Если читать только "серьезные умные книги" , то останется только постоянно перичитывать Стругацких и ещё пару авторов
Вот в этом то и проблема, что считая так, только и остаётся, что покупать армадовских авторов. А у меня на всех полках стоят только "серьезные умные книги", я других просто не куплю. Причем это вовсе не означает, что они не могут быть юмористическими...
PS при всей моей немалой домашней библиотеке фантастики в ней нет НИ ОДНОЙ книги "Армады". Могли бы быть Дункан и Вулф (тех времен, когда армада еще занималась такими проектами), но их взять негде. А из последних авторов желания в принципе не возникало поставить кого-то из них на полку — просто не захочется перечитывать.
|
|
|
Kurok
магистр
|
30 декабря 2006 г. 21:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Я в понятие "уровень" включаю и идеи и язык и сюжет
Тогда можно претензии к авторам из Альфы поконкретней? Чего из вышеперечисленного нехватает, желательно на примерах (Вот здесь — есть, здесь — нет).
|
|
|
ALLEGORY
миродержец
|
30 декабря 2006 г. 21:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата suhan_ilich новое то да, но насчет талантливого это все таки очень развлекательная фантастика, пускай и добротная.
цитата ceh Потому и не издают (или издают мало), что это не массовые писатели, и коммерчески это не выгодно, в отличии от второсортной фэнтези.
цитата Dark Andrew а рейтинг показывает только одно — грустное положение дел, когда развлеуха предпочтительнее, чем серьезные умные книги.
Господа, оговорюсь сразу, полностью с вами всеми согласна, но... Черт возьми, иногда почему-то очень хочется взять и почитать откровенно плохую книжку (ту же В.Иванову etc) — для "разжижения мозгов" что ли...
|
––– Brainy is the new sexy (c) |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
30 декабря 2006 г. 23:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok Тогда можно претензии к авторам из Альфы поконкретней? Чего из вышеперечисленного нехватает, желательно на примерах (Вот здесь — есть, здесь — нет).
Примеры сразу привести не смогу, т.к. книг, естественно, дома нет. А вот ссылку на общие проблемы авторов армады на примере сверхпопулярного Зыкова дам — http://www.kubikus.ru/forum/topic.asp?TOP... Причем, я в той теме Зыкова защищаю, т.к. пишет он увлекательную приключенческую фэнтези. Но примеров полного невладения им русским языком в этой теме полно.
У Катласа с русским проблем столько же, помню открыл первый его роман наткнулся на жуткую фразу (если найду — напечатаю) и закрыл. У Пехова к языку никаких претензий, просто сюжеты подобные до него были, и были ничуть ни хуже обыграны в книге. Кого еще упомянуть? Иванову? Проблемы с русским языком + герой-идиотик (цитирую покупателя).
PS а для отдыха почитать? Конечно можно, вот только даже для отдыха у армады годится пяток авторов, не больше, вот в чем дело. Мне гораздо приятнее отдохнуть с книгой, скажем Тома Холта, чем Андрея Белянина, Макмуллена или Модезитта (не считая последней книги), чем Пехова или Громыко.
PPS вообще, чего я тут спорю. глупо это. На мой взгляд уровень 9 из 10 авторов армады на уровне авторов серий Warhammer или Warcraft (не считая Абнетта — тот лучше) или ремесленников вроде Сальваторе или Кнаака.
|
|
|
Kurok
магистр
|
31 декабря 2006 г. 00:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Насчёт Зыкова согласен — сыровато, Катлас писал явно с РПГ. Пехов
цитата Dark Andrew У Пехова к языку никаких претензий, просто сюжеты подобные до него были, и были ничуть ни хуже обыграны в книге.
ага — например у Толкиена. Герои у Пехова правда поярче и поинтереснее — у Толкиена они плоские, как фанера: РЫЦАРЬ, СТРАЖ, ВОЛШЕБНИК, ЭЛЬФ, ...
цитата Dark Andrew Иванову? Проблемы с русским языком + герой-идиотик (цитирую покупателя).
хотелось бы сначала оценить самого покупателя — что за человек? Может он до этого только Орлова читал (стиль : а тут мы всех а-та-та-та) герой там скорее меланхолик (кстати это объяснено в книге), проблем с русским языком не заметил - может ткнёшь носом?
цитата Dark Andrew вообще, чего я тут спорю. глупо это.
а для чего тогда вообще форум? Восхищатся друг другом?
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
31 декабря 2006 г. 15:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok ага — например у Толкиена. Герои у Пехова правда поярче и поинтереснее — у Толкиена они плоские, как фанера: РЫЦАРЬ, СТРАЖ, ВОЛШЕБНИК, ЭЛЬФ, ...
У Толкина плоские герои?! Поские герои — это когда их характер дан парой строчек и из этого типажа они не выходят всё книгу. Картонные герои — это герои, которые не развиваются в течении книги. Чей характер прямо прописан и ничего в нем не меняется. У Толкина такое только у эльфов, что полностью объясняется их продолжительностью жизни — что для них несколько лет. Характеры всез герои-людей или хоббитов меняются в течении всей книги. А вот у Пехова расскажите мне, как поменялся характер какого-нибудь из второстепенных героев в Сиале? Или возьмите Киндрэта — вот где герои не картонные — деревянные, причем еще и действуют не в соответствии с описанным своим характером.
цитата Kurok хотелось бы сначала оценить самого покупателя — что за человек? Может он до этого только Орлова читал (стиль : а тут мы всех а-та-та-та) герой там скорее меланхолик (кстати это объяснено в книге), проблем с русским языком не заметил - может ткнёшь носом?
Ткну после нового года в язык — возьму книгу и ткну. А то, что он меланхолик идиотизм его поступков не отменяет. В первой книге цикла его действия вытекают из того, что с ним происходит, но дальше... Начиная со второй книги его действия не подчиняются ни логике, ни здравому смыслу. Я уже вторую книгу из-за этого просто пролистал, а третью читал через страницу — в надежде, а вдруг станет лучше... Не стало. Четвертую даже открывать не стал.
|
|
|
Kurok
магистр
|
31 декабря 2006 г. 16:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew А вот у Пехова расскажите мне, как поменялся характер какого-нибудь из второстепенных героев в Сиале?
Про Сиалу не скажу — ещё не добрался до неё. А вот по поводу Джанги с Тенями: Весь отряд — зрелые герои, ветераны — с чего бы их характеру менятся? Для них это обычное задание, сопряжённое с опастностью, но они — воины, а не пекари! Это их выбор, и не вчерашний.Их характер сложился давно, и менятся он вряд ли будет.
цитата Dark Andrew Начиная со второй книги его действия не подчиняются ни логике, ни здравому смыслу.
Логике обычного ЧЕЛОВЕКА — да, но он НЕ ЧЕЛОВЕК! А если читаь продолжения внимательно, то видно что здравый смысл, при такой жизни искать затруднительно. У меня тоже бы мозги поплыли.
В серии "Хроники Века Дракона" печатался цикл "Обладатель Белого Золота" (как-то так, точно не помню). Там главный герой — ЧМО и тряпка! НО это не значит, что автор плох, автор как раз прописал образ очень ярко и глубоко. НО меня от этой книги тошнило, полностью так и не смог дочитать цикл. Но при этом я не утверждаю, что книга плоха, просто — не для меня!
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
31 декабря 2006 г. 17:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Сиала — это и есть цикл "теней".
цитата Kurok В серии "Хроники Века Дракона" печатался цикл "Обладатель Белого Золота" (как-то так, точно не помню). Там главный герой — ЧМО и тряпка!
Ну да, это нежно любимый мною цикл "Хроники Томаса Ковенанта". Характер героя прописан великолепно (в первой книге), хотя местами его неверие уж слишком показным становится. Собственно к чему это было?
Я не утверждаю, что книги армадовских авторов плохи. Хотя нет, утверждаю. Они плохи, но не сами по себе, а в сравнении с книгами других авторов, книгами других издательств. А вот чем плох Ковенант я бы с интересом послушал (не считая поганого перевода), т.к. у Дональдсона и мир, и герои, и сюжет мягко говоря не избитые...
|
|
|
Kurok
магистр
|
31 декабря 2006 г. 17:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Они плохи, но не сами по себе, а в сравнении с книгами других авторов, книгами других издательств.
сравнивать надо аккуратно. Нельзя сравнивать фант. боевик и философскую фантастику (например) — слишком разные жанры, разные цели, разные задачи!
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
31 декабря 2006 г. 18:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну так я их и не сравниваю. Я беру лучших представителей жанра фантастического/фэнтезийного боевика/приключений и сравниваю с ними армадовских авторов.
|
|
|
Dimson
магистр
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
25 января 2007 г. 16:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Они плохи, но не сами по себе, а в сравнении с книгами других авторов, книгами других издательств. -
Мощно задвинул!
|
––– "Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!" |
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
25 января 2007 г. 16:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На мой взгляд,АРМАДА много потеряла,перестав печатать в "ФБ" зарубежных авторов.
А ведь вспомнить есть что - Саймон Грин,Норман,Браст,Гамильтон,Берроуз,Мэррит,Фармер..... .....
|
––– "Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!" |
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
26 января 2007 г. 13:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew На мой взгляд уровень 9 из 10 авторов армады на уровне авторов серий Warhammer или Warcraft (не считая Абнетта — тот лучше) или ремесленников вроде Сальваторе или Кнаака. — да кто бы спорил!..
Основная масса авторов в АРМАДЕ — любители,а не профессионалы. А в последнее время и вовсе лепят прямиком с САМИЗДАТА,особо не заморачиваясь на литературных тонкостях.
Но это не значит,что в АРМАДЕ нет хороших авторов.
|
––– "Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!" |
|
|
baroni
миротворец
|
5 мая 2007 г. 14:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
При всех недостатках лучшее издательство — ЭКСМО. На 2 место поставил бы Азбуку.
|
––– Литература есть празднословие... Почти вся... Исключений убийственно мало. В.В. Розанов |
|
|
Kurok
магистр
|
5 мая 2007 г. 19:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ФАНТОМ Основная масса авторов в АРМАДЕ — любители,а не профессионалы. А в последнее время и вовсе лепят прямиком с САМИЗДАТА,особо не заморачиваясь на литературных тонкостях.
а я не считаю это недостатком. В Армаде я встретил много молодых интересных авторов. И если бы из-во Армада их не напечатало, я бы (да и многие другие) их бы никогда бы не нашли. А многие издательства занимаются в основном перепечаткой одних и тех же авторов — ну нафига мне Лукьяненко в 8 изданиях? Мне книги читать, а не солить. Мне хочется авторов много и разных.
|
|
|
Takuma Aoi
активист
|
6 мая 2007 г. 02:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Для меня у каждого издательства есть любимые серии: "Азбука" — Звездные Войны, DragonLance, Черный Дракон, Чужие Vs. Хищника, Конан, fantasy и т.д. "АСТ" — WingCommander, Век Дракона, Век Дракона хроники, Золотая серия фэнтези, фантастики и т.д. "Эксмо" — Звездные Войны, Стальная крыса, Драконы Перна, Меч и Магия и т.д. "Армада" — BattleTech, Фантастический боевик. "Русич" — StarTrek. Даже у древнего "Центрполиграф" куча интересных серий. Все издания есть за что уважать, но наилюбимейшее для меня, от которого всегда можно ждать интересных серий и книг, конечно "Азбука"! Голос за нее!
|
|
|
Dimson
магистр
|
7 мая 2007 г. 08:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Окинул вчера свои книжные стеллажи и убедиолся в том, что у меня процентов так семьдесят — книги "Армада/Альфа книга". Почему? Сам не знаю. Здесь и книги столь любимых мною Пехова, Белянина, Злотникова, Орлова (один он огромную полку занял), кучи других отечественных молодых авторов ФиФ. Переводную фантастику, на которой специализируются другие издательства, я уже лет восемь, как практически не покупаю, потому что перекушался отвратительными переводами. Так что для меня тройка издательств выглядит примерно так: 1. Армада 2. АСТ 3. ЭКСМО
|
|
|
Ruddy
миротворец
|
|