| автор |
сообщение |
VladimIr V Y 
гранд-мастер
 
|
 14 декабря 2018 г. 19:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Farit То есть сами не можете?
Это личностный выпад. Кроме того, вы получили то, что просили. Я тут не на защите научной работы по истории китайской космической программы и не обязан пересказывать её своими словами.
цитата Farit Это для вас. Остальной мир называет это "воровством технологий".
Остальной мир может завидовать молча. Многие из этого мира не имеют условий и умов для того чтобы сделать и использовать космическую технику даже при наличии полных чертежей.
цитата Farit И? Вы никак не указали, к чему относится ваше определение. По умолчанию оно относится к реплике, на которую вы отвечали. Которую я привел.
Вы уходите от ответа вместо того, чтобы извиниться. Это характеризует вас далеко не лучшим образом. Не думаете же вы, что я буду все ваши реплики проверять на соответствие каким-то "предыдущим кускам разговора". Это вы тогда отвечайте на то, что вам пишут, а не на то, что всплывало в разговоре два дня назад.
Ещё один личностный выпад, по совершенно надуманному предлогу. Если вы не хотите или не можете держать в голове общую структуру разговора, то это не моя проблема.
цитата Farit Надо было кому?
Данные были собраны достаточные и очень важные — например про повторный запуск после шестичасового нахождения в радиационных поясах.
Надо было по логике и здравому смыслу.
А эти данные были бы собраны в любом случае. И возможно даже больше, будь там дополнительная аппаратура, а не автомобиль.
цитата Farit Ну, мы ведь чествуем Королева не за то, что он сам стоял за кульманом? Так что мешает за то же самое ценить Маска?
Мы ценим Королёва за то, что он был великолепным конструктором, а за кульманом он успел провести немало времени в своей жизни. Маск таковым не является и, насколько мне известно, за кульманом едва ли стоял.
цитата Farit Так "корабли с туристами" — это, вообще-то, наивысшая степень освоения :)))) Выше просто не бывает.
После всего остального — может быть. И это ещё одна вещь, которую надо критиковать — неверные приоритеты в развитии космических программ в США. |
|
|
Farit
гранд-мастер
|
|
14 декабря 2018 г. 20:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar До котиков тут шажок конечно есть, но он небольшой
Черт его знает, что там с позицией оппонента. Я просто обращаю внимание на тот момент, что государство даже если захочет может потратить на космические авантюры меньше денег, чем обычные люди — если они сами захотят.
То есть, собственно, освоение космоса возможно только если этот космос будет нужен и интересен людям. Как котики или футбол.
Я, кстати, поэтому ни того, ни другого не люблю. |
|
|
Farit
гранд-мастер
|
|
14 декабря 2018 г. 20:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VladimIr V Y Это личностный выпад
Это констатация. Я просил вашего ответа, вы дали ссылку. Это уже за гранью. Я вам никаких ссылок не давал.
цитата VladimIr V Y Остальной мир может завидовать молча
Чему завидовать-то? Китаю за это прилетит и прилетит очень сильно.
цитата VladimIr V Y Ещё один личностный выпад, по совершенно надуманному предлогу
Ну, это тоже констатация факта. Вы вьетесь как уж на сковородке (еще один личный вывод), при том, что вопросы мои, во-первых, полностью определены вашими же сентенциями, а во-вторых — не находят ответа. То есть я понимаю, что вы и дальше намерены действовать таким же образом — выдавать подчас нелепые утверждения, полностью отказываясь их обосновывать.
цитата VladimIr V Y Надо было по логике и здравому смыслу
ПО логике и здравому смыслу?
И это говорит человек, который запуск сверхтяжа (первого на Земле за долгие годы) считает менее заслуживающим уважения, чем китайские повторы свершений 40-летней давности.
Как-то не бьется это.
цитата VladimIr V Y Мы ценим Королёва за то, что он был великолепным конструктором
Королев был великолепным организатором. За кульманом он стоял очень мало и только в самом начале своей карьеры.
цитата VladimIr V Y После всего остального — может быть
А туристы только после всего остального и бывают.
Все, я устал. Оппонент просто издевается надо мной. Тьфу. |
|
|
glazier
авторитет
|
|
15 декабря 2018 г. 01:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Farit Черт его знает, что там с позицией оппонента. Я просто обращаю внимание на тот момент, что государство даже если захочет может потратить на космические авантюры меньше денег, чем обычные люди — если они сами захотят.
То есть, собственно, освоение космоса возможно только если этот космос будет нужен и интересен людям. Как котики или футбол.
Потребность в котиках (ну, или в бегемотиках) и в ногодрыжестве в природе людей, а космос — нет. За исключением единичных выгодополучателей, сами люди космоса никогда не захотят. Космос не даст новых территорий — жить там нельзя, куда проще разыскать в священных текстах изречения пророков о пользе презервативов. Космос не даст убежища даже для немногих избранных — куда проще решить все земные проблемы. Космос не даст новых богатств — только растрату старых в обмен на пару кило базальта. Космос может дать новые знания и новые технологии — как побочный продукт добычи базальтовой крошки и подсчёта периодических изменений светимости отдаленных звезд. Но если бы те же средства, что в космос, были вбуханы в котиков и футбол, результаты были бы не менее впечатляющими.
Разумное государство обязано финансировать фундаментальные исследования, в том числе и космические, причем не заботясь об их практической ценности. Без этого невозможен прогресс в прикладных дисциплинах. Но освоение космоса? Да, этим должны заниматься частные компании и не на деньги государства, причем в той мере, в какой найдут в этом практический смысл. |
|
|
VladimIr V Y
гранд-мастер
|
|
15 декабря 2018 г. 11:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Farit Чему завидовать-то? Китаю за это прилетит и прилетит очень сильно.
И тут надо вспомнить мою сатирическую зарисовку. Претензии к тому, что Китай нарушает правила, которые капиталистический мир установил для ограждения себя от конкуренции, лицемерно игнорируя то, что конкуренция является одним из краеугольных камней самого капитализма. Впрочем, это уже не относится к космосу.
цитата Farit То есть я понимаю, что вы и дальше намерены действовать таким же образом — выдавать подчас нелепые утверждения, полностью отказываясь их обосновывать.
Понимаете ли, я прекрасно вижу, что вы пытаетесь позиционировать себя в споре много выше меня. Постоянные требования всё объяснить и доказать, произвольное отметание аргументов под предлогом, что это не аргументы вовсе, попытка повесить на моё мнение ярлык "нелепого утверждения" и абсолютно не замечать то, как я своё мнение обосновываю. Разумеется, я отказываюсь спорить в таком формате.
цитата Farit ПО логике и здравому смыслу?
И это говорит человек, который запуск сверхтяжа (первого на Земле за долгие годы) считает менее заслуживающим уважения, чем китайские повторы свершений 40-летней давности.
По этой логике, запуск Falcon Heavy это тоже повтор достижений "Сатурна", 46-тилетней давности. Очень странно, что вы это немедленно записываете в великое достижение, но отказываете в признании китайцам.
цитата Farit Королев был великолепным организатором. За кульманом он стоял очень мало и только в самом начале своей карьеры.
Замечательно. Но он всё-таки был генеральным конструктором. Маск генеральный конструктор? Нет. Тогда почему гремит его имя, а не имена людей, которые фактически создали принадлежащие ему ракеты?
цитата Farit А туристы только после всего остального и бывают.
Да, тогда, когда что-то становится обыденным явлением, например, как им стали кругосветные путешествия. Но космос на данный момент им не стал. |
|
|
Elric
миротворец
|
|
17 декабря 2018 г. 09:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VladimIr V Y С зубовным скрежетом со стороны властей, но фактически без вариантов.
Очень спорное утверждение.
Особенно для цитата VladimIr V Y сотни
бездельников которые там еще наверно и размножаться захотят.
Скорее протестующие против таких посылок разнесут пару городов.
Ибо у первоначальной миссии наверняка найдутся сотни спонсоров . Будут прокачены технологии и теории по целому ряду направлений.
Те же телевизионщики что-то отстегнут . Маск своим состоянием может поделиться. |
|
|
Farit
гранд-мастер
|
|
17 декабря 2018 г. 20:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VladimIr V Y Претензии к тому, что Китай нарушает правила, которые капиталистический мир установил для ограждения себя от конкуренции, лицемерно игнорируя то, что конкуренция является одним из краеугольных камней самого капитализма
Так сколько угодно, но Китай-то пользуется всеми благами капитализма, при этом не собираясь соблюдать установленные правила игры.
Вот как вы думаете — охраняет Китай _свои_ технологические и производственные секреты, или дает их всем желающим?
цитата VladimIr V Y Понимаете ли, я прекрасно вижу, что вы пытаетесь позиционировать себя в споре много выше меня.
Нет. Вы видите то, чего нет.
цитата VladimIr V Y Постоянные требования всё объяснить и доказать
Только то, о чем вы сами говорите. Я, скажем, все сказанное мной готов объяснить и доказать.
цитата VladimIr V Y произвольное отметание аргументов под предлогом, что это не аргументы вовсе
Не произвольное, а аргументированное. Вы можете это оспорить — я всегда внимательно выслушиваю аргументы оппонента.
Но с вами получается очень интересно — я говорю, вы отвечаете совершенно не в ту степь, я вам на это указываю, а вы, вместо того, чтобы доказать — это все же та самая степь — встаете в позу.
Из этого, кстати — из того, что вы считаете возможным в такую позу вставать — прямо следует, что это вы сами ставите себя намного выше меня.
Я уж не говорю о такой дикости, когда я в ответ на просьбу изложить _вашу_собственную_ трактовку достижений Китая — получаю ссылку на Вики. Ни в какие ворота.
цитата VladimIr V Y По этой логике, запуск Falcon Heavy это тоже повтор достижений "Сатурна", 46-тилетней давности
Да, повтор. Но заметьте, я это в какие-то безусловные достижения и не включал. Посмотрите еще раз мое перечисление достижений.
цитата VladimIr V Y Замечательно. Но он всё-таки был генеральным конструктором. Маск генеральный конструктор? Нет
Никогда Королев не был Генеральным Конструктором. Только Главным.
И это — название его должности. Должность Маска называется по другому. Но если смотреть на функционал — их работа очень похожа.
цитата VladimIr V Y Да, тогда, когда что-то становится обыденным явлением, например, как им стали кругосветные путешествия. Но космос на данный момент им не стал.
Дальний — нет, а вот орбита — вполне. |
|
|
VladimIr V Y
гранд-мастер
|
|
18 декабря 2018 г. 10:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Farit Из этого, кстати — из того, что вы считаете возможным в такую позу вставать — прямо следует, что это вы сами ставите себя намного выше меня.
Понятненько. Спор пришёл к аргументации: "Сам такой!"
цитата Farit Да, повтор. Но заметьте, я это в какие-то безусловные достижения и не включал.
Ну так я тоже не отказывал США в признании достижений.
цитата Farit Никогда Королев не был Генеральным Конструктором. Только Главным.
И это — название его должности. Должность Маска называется по другому. Но если смотреть на функционал — их работа очень похожа.
Вероятно, упоминание Королёва в такой должности в интернете является ошибочным. Но тем не менее, он конструктор, а Маск инвестор. Для меня это никогда не будет равноценным.
цитата Farit Дальний — нет, а вот орбита — вполне.
До известной степени. Например, не хватает обитаемой инфраструктуры, одна МКС, да и та стареет, а замены в обозримом будущем не планируется. |
|
|
an2001
миротворец
|
|
18 декабря 2018 г. 10:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Farit, VladimIr V YБольшая просьба, в пылу дискуссии не увлекаться цитата VladimIr V Y к аргументации: "Сам такой!"
Модераторы всё внимательно читают. Отсутствие (пока) карательных действий не говорит о том, что этих действий не будет.
|
–––
"Религия — это убеждение, что все, с нами происходящее, весьма важно."
Чезаре Павезе |
|
|
glazier
авторитет
|
|
Farit
гранд-мастер
|
|
18 декабря 2018 г. 12:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Да какой там спор... где вы, в самом деле, спор видите?
Вообще, меня это безмерно удивляет, честно говоря. Вроде как космонавтика не предполагает каких-то политического измерения, это ж прикладная техническая область. И достижения в ней измеримы и проверяемы (если не впадать в конспирологию, конечно). Но тем не менее неприятие достижений американцев с одной стороны и какая-то исступленная синефилия с другой — существуют и порой довольно агрессивны.
И непонятны, во всяком случае оппонент прояснить этот вопрос не сумел.
|
|
|
razrub
гранд-мастер
|
|
18 декабря 2018 г. 22:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вроде и не понедельник сегодня, но...
цитата На 18 декабря 2018 года в 17:11 по мск был запланирован пуск РН Falcon 9 Block 5 со спутником GPS III SV01 с пускового комплекса 40, на мысе Канаверал, Флорида. Команда SpaceX перенесла запуск из-за проблем с датчиками первой ступени, следующая попытка запуска завтра в 9: 07 EST, 14: 07 UTC. (17:07 мск)
Подробности
цитата На 18 декабря 2018 года в 17:30 по мск был запланирован пуск РН New Shepard с миссией NS-10 со стартовой площадки в Техасе. Однако, запуск был перенесен из-за проблем, возникших в работе наземных служб.Возможно старт состоится завтра.
Подробности
цитата На 18 декабря 2018 года в 19:37 по мск был запланирован пуск РН “Союз-СТ-А” со спутником CSO-1 с космодрома Куру. Пуск отложили на сутки по погодным условиям, заявила французская компания Arianespace.
Подробности
|
–––
В таком вот аксепте... |
|
|
glazier
авторитет
|
|
18 декабря 2018 г. 22:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
razrub Увы, пуски переносят почти всегда и по любому поводу. Всё это здорово напоминает мне "Аэрофлот" в 60е годы. Улетать и встречать было длительным и нервным делом. Да и по сию пору еще рейсы, бывает, откладываются. Не знаю, как СпейсХ смогут организовать перелёты типа Нью-Йорк — Токио за 30 минут, если каждый рейс будут откладывать минимум на сутки, как сейчас.
|
|
|
razrub
гранд-мастер
|
|
18 декабря 2018 г. 23:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
glazier
Ну да, запуски переносят частенько, но тут мне показалось любопытным само стечение обстоятельств. Во-первых, что три разных оператора запланировали пуски на один день, да ещё и в близкое время. Во-вторых, что все три пуска отложили. После таких совпадений уже не столь удивляют знаменитые суеверия космонавтов и ракетчиков.
|
–––
В таком вот аксепте... |
|
|
razrub
гранд-мастер
|
|
19 декабря 2018 г. 08:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Компания Blue Origin в своем твиттере уточнила, что пуск Нью-Шепарда перенесен на 21 число. Таким образом, сегодня, к сожалению, «хет-трика» мы не увидим. Если только два пуска состоятся — Фалькон-9 и Союз-СТ-А.
|
–––
В таком вот аксепте... |
|
|
razrub
гранд-мастер
|
|
19 декабря 2018 г. 20:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Запуск Фалькона отложили и сегодня, о времени сообщат дополнительно. Союз (с РБ Фрегат) с Куру успешно стартовал.
|
–––
В таком вот аксепте... |
|
|
sanbar
магистр
|
|
urs
магистр
|
|
glazier
авторитет
|
|
25 декабря 2018 г. 21:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
urs Нет, кратер находится вблизи полюса и его дно защищено бортами от косых солнечных лучей и "тёплых" южных ветров. В результате, среднесуточная температура в нем ниже, чем снаружи и водяной пар, в ничтожном количестве содержащийся в атмосфере Марса, постепенно намораживался там, как на стенке морозилки. За десятки (сотни?) миллионов лет намерзло целое богатство. (Ср. с "Дюной"  )
|
|
|
razrub
гранд-мастер
|
|
26 декабря 2018 г. 19:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Несколько страниц и недель назад, 6 декабря 11:31 цитата razrub Вчера к МКС стартовал очередной грузовой корабль Дракон на РН Фалькон 9. Запуск успешеый, корабль выведен на орбиту.
При возвращении первой ступени (её планировали посадить на посадчную площадку близ стартовой позиции) что-то пошло не так.
Она утонула.
А вот как всё было на самом деле:
|
–––
В таком вот аксепте... |
|
|
цитировать
