Тема «Колонизация планет Солнечной системы.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Наука и технологии» > Тема «Колонизация планет Солнечной системы.»

Колонизация планет Солнечной системы.

	Варианты ответов	Мой голос
	Луна
	Марс
	Венера
	Меркурий
	Юпитер
	Сатурн
	Уран
	Нептун
	Пояс астероидов
	Плутон

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...24 25 26 27 28...30 31 32 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

4 июня 2013 г. 16:16

цитировать

Из Википедии:

цитата
Колонизация Солнечной системы — гипотетическое создание автономных человеческих поселений вне Земли.
Исследователи этой проблемы считают, что на Луне и ближайших к Земле планетах достаточно ресурсов для создания такого поселения. Солнечная энергия там довольно легко доступна в больших количествах. Достижений современной науки вполне достаточно для начала колонизации, но необходимо огромное количество инженерной работы.

плюс Колонизация внешних объектов Солнечной системы

Опрос: Что колонизируем первым?
Прошу высказывать свои мнения, приводить обоснованные доводы, а также, мнения научных кругов.

P.S. Случайно нашёл в Сети журнал(!) "Колонизация космоса" (VK, Facebook)

цитата
План развития журнала
Журнал выражает огромную признательность Александру Викторовичу Багрову, доктору физико-математических наук, ведущему научному сотруднику Института астрономии РАН, ведущему специалисту сектора «Проектирование космических систем» НПО им. С. А. Лавочкина за ряд ценных советов и указаний, связанный с работой журнала. В связи с этим, журнал скорректировал свою редакционную политику, сделав план развития журнала публичным. В данный момент наш журнал является научно-популярным. Однако, мы хотим начать постепенное движение журнала в сторону рецензируемости, чтобы журнал находился в базе РИНЦ и его электронная на нашем сайте.

–––
«Покончим с иллюзиями!» — с этого-то они и начинаются.
(Карл Краус)

миротворец

22 июля 2019 г. 10:03

цитировать

цитата Фалкон
Моё ИМХО — уж извините — что Марс для колонизации хуже Титана. Для терраформирования — может быть, но это другая тема. Скафандр нужен на Марсе, и не нужен на Титане. А еще радиация. На Марсе уровень выше, так как Титан прикрывает магнитное поле Сатурна, да и вообще — дальше. Температура — самая меньшая из проблем. Живут же люди в Антарктиде, при минус 90.

По мимо температуры глянь еще состав воздуха (Аммиак в концентрации больше всех предельных норм на Земле)
,а главное вод
жидкий этан: 76÷79 %
жидкий пропан: 7÷8 %
жидкий метан: 5÷10 %
жидкий бутилен: 1 %
циановодород: 2÷3 % (насыщенный раствор)
бутан: 1 %
ацетилен: 1 %
бензол, метилцианид, углекислый газ: менее 1 %

Это скафандр не отмоешь, чтобы он него всякой гадостью не несло

философ

22 июля 2019 г. 10:20

цитировать

Если дышать полностью независимо от внешней атмосферы ( а иначе и не бывает), то не имеет значения концентрация потенциально ядовитых веществ в нем. Хотя они разумеется не радуют.

Впрочем, Вы все вместе меня практически убедили в том, что невозможно колонизировать вообще хоть любое небесно тело. Я наоборот, искал хоть какое-то более-менее приличное. А это более сложное и неблагодарное занятие...

Найти на Луне экстремально глубокую пещеру — сотни километров глубиной, и дунуть в нее сверху кислородом, чтобы на дне, вследствие просто тяжести, образовалось какое-то приемлемое давление. Нет такого фантастического рассказа?

миродержец

22 июля 2019 г. 12:54

цитировать

цитата Фалкон
Найти на Луне экстремально глубокую пещеру — сотни километров глубиной, и дунуть в нее сверху кислородом, чтобы на дне, вследствие просто тяжести, образовалось какое-то приемлемое давление. Нет такого фантастического рассказа?

Про Луну не знаю, а в "Красном Марсе" К. С. Робенсона подобную технологию во всю используют.

миротворец

22 июля 2019 г. 13:12

цитировать

сообщение модератора
цитата Славич
а в "Красном Марсе" К. С. Робенсона

Напоминаю, что в этом подфоруме неуместно приводить в пример художественную литературу.
Для этого есть другие подфорумы.

–––
"Религия — это убеждение, что все, с нами происходящее, весьма важно."
Чезаре Павезе

миротворец

22 июля 2019 г. 13:52

цитировать

цитата Фалкон
Найти на Луне экстремально глубокую пещеру — сотни километров глубиной

По мне так если где-то долбить пещеру спасаясь от температуры,воздуха, радиации т п или делать подводный город на Европе ,то лучше уже строить огромную космическую станцию,выводить на нужную орбиту,раскручивать до нужной силы тяжести.

философ

22 июля 2019 г. 16:14

цитировать

цитата Elric
По мне так если где-то долбить пещеру спасаясь от температуры,воздуха, радиации т п или делать подводный город на Европе ,то лучше уже строить огромную космическую станцию,выводить на нужную орбиту,раскручивать до нужной силы тяжести.

Еще в детстве читал такую, почти конспирологическую теорию, что Луна "пористая". То есть, там есть естественные пустоты. И потом уже сам фантазировал на тему, которую и обозначил. "Внутренняя" атмосфера все-таки более научна, чем атмосфера на одной (обратной) стороне Луны. :-)))

философ

23 июля 2019 г. 00:44

цитировать

цитата Elric
раскручивать до нужной силы тяжести

Уж сколько раз твердили миру... Центробежка — не тяжесть. Такие станционные колонии будут самодостаточными только при наличии у них анклава на Земле для беременных и детей. Впрочем, это (необходимость земного анклава для воспроизводства) будет актуально и для марсиан, и для титанцев, и для селенитов. Для венериан проблема гравитации стоять не будет. Но там своих хватает :-)))

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миротворец

23 июля 2019 г. 08:46

цитировать

цитата swealwe
Но там своих хватает

Так там с терраформирования и надо начинать :-)

магистр

23 июля 2019 г. 12:39

цитировать

цитата Elric
Так там с терраформирования и надо начинать

Что такое терраформирование в масштабах планеты? Для начала хотя бы Марса? Какой энергией и массой нужно при этом оперировать? o_O

Не по Сеньке, то есть по нам, шапка!

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

магистр

23 июля 2019 г. 12:53

цитировать

цитата swealwe
Центробежка — не тяжесть. Такие станционные колонии будут самодостаточными только при наличии у них анклава на Земле для беременных и детей

В действительности все проблемы снимаются размером, как и было сказано. Подсчитано, что при диаметре в несколько сотен метров центробежная сила обеспечивает искусственную гравитацию субъективно практически неотличимую от реальной. Это два оборота станции в минуту при целевом показателе в 1g и кольцевом характере конструкции. На километровой же станции не будут в сколь нибудь существенной степени чувствоваться ни силы Кориолиса, ни головокружение при движении, ни перепад гравитации в пределах человеческого роста. Отличия будут обнаружимы разве что инструментально — для живых систем существенной разницы не будет, в том числе в плане формирования эмбрионов, гистологии и прочих нюасов пренатального развития. Хотя, конечно, такая конструкция это дело очень далекого будущего.
Что касается планет\спутников то как я и говорил, гравитация, наряду с расстоянием до них, пожалуй, наиболее важный ограничивающий момент — в том плане, что в теории можно создать замкнутую экосистему, отгородившись от любых неблагоприятных воздействий среды. Принципиально непреодолимых препятствий тут нет. Но вот что делать с катастрофически отличающейся гравитацией непонятно. От нее не отгородишься, а любые компенсирующие механизмы\упражнения в той-иной степени работают только для взрослых, но не для детей\эмбрионов.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

магистр

23 июля 2019 г. 14:31

цитировать

цитата sanbar
В действительности все проблемы снимаются размером, как и было сказано.

Не все. Не надо забывать про магнитное поле. Мы живем в условиях существования магнитного поля.

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

миротворец

23 июля 2019 г. 14:47

цитировать

цитата urs
Для начала хотя бы Марса?

первый рассказ о Терро-формировании прочел ещё году 1961- "Голубая планета" В Журавлевой.

–––

философ

23 июля 2019 г. 15:10

цитировать

цитата sanbar
центробежная сила обеспечивает искусственную гравитацию субъективно практически неотличимую от реальной

(Жир мой)
Вот именно, что "субъективно". Жить там можно. Центробежка, диета, тренажеры — и проблем со здоровьем по этой причине не будет. Но вот вынашивать и растить детей различия между гравитацией и центробежкой уже не позволят. Я понимаю, что работы по этой теме на данный момент носят умозрительный характер, и аргументы как одной, так и другой точки зрения приблизительно равнозначимы. Однако я считаю, что в вопросах, связанных с детьми и их здоровьем, лучше перебдеть. Так что до тех пор, пока все логические аргументы противников центробежки не будут опровергнуты, я буду придерживаться той точки зрения, что станционным колониям нужны планетарные анклавы вплоть до момента изобретения гравигенных установок.

цитата urs
Что такое терраформирование в масштабах планеты? Для начала хотя бы Марса?

Терраформирования Марса и Венеры это, как говорят в Одессе, "две больших разницы". Для начала терраформирования Венеры на неё нужно столкнуть каменюку, достаточную, чтобы вызвать тотальную астероидную зиму и "ледниковый" период, но недостаточную, чтобы превратить её в кучку щебня на орбите. С Марсом всё намного сложнее.

цитата urs
Не все.

Вот да. Очень рекомендую, если кто ещё не знаком, с такой классической работой по вопросу, как "Планеты для людей" Стефана Доула.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

магистр

23 июля 2019 г. 15:49

цитировать

цитата тессилуч
первый рассказ о Терро-формировании прочел ещё году 1961- "Голубая планета" В Журавлевой.

А как хорошо было бы... Спустили на планету десяток терраформирующих агрегатов, у Палия, кажется, они именовались кибами. Они себе гудят, скальную породу в плодородный грунт перерабатывают, за ними сады, леса, огороды и реки с озерами остаются. А тут суровая реальность...

цитата swealwe
ля начала терраформирования Венеры на неё нужно столкнуть каменюку, достаточную, чтобы вызвать тотальную астероидную зиму и "ледниковый" период, но недостаточную, чтобы превратить её в кучку щебня на орбите. С Марсом всё намного сложнее.

На Венеру для начала надо бы спустить некоторое, в миллионах тонн измеряемое, количество веществ, нейтрализующих серную кислоту и двуокись углерода. Но только в том случае, если Ксанфомалити пригрезилась венерианская жизнь. На Марс какую-нибудь льдышку из пояса астероидов или из более дальних краев. А там уже гасить перхлоратную кислотность. Но тоже в том случае, если на Марсе действительно нет своей жизни и нас не водят за нос хитрые англосаксы.

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

миротворец

23 июля 2019 г. 16:28

цитировать

цитата urs
На Венеру для начала надо бы спустить некоторое, в миллионах тонн измеряемое, количество веществ, нейтрализующих серную кислоту и двуокись углерода.

Мне больше вариант с зеркалом закрывающим от солнца ,чтобы всю парниковую атмосферу осадить на поверхность, нравится :-)

Но все эти варианты очень далекого будущего,а условный купол на Марсе или Луне можно стряпать хоть сегодня.

магистр

23 июля 2019 г. 17:27

цитировать

цитата Elric
условный купол на Марсе или Луне можно стряпать хоть сегодня.

При наличии воды, так чтобы можно было отмыть скафандры от местной пыли. Иначе крышка.

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

магистр

23 июля 2019 г. 17:45

цитировать

цитата urs
При наличии воды

Ну — вот тут ее несколько кубических километров

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

магистр

23 июля 2019 г. 18:01

цитировать

цитата sanbar

Ну — вот тут ее несколько кубических километров

Марсианская вода, конечно вода всего лишь номинально в плане ашдвао, аллах его знает, какие в ней примеси... Пить — сомневаюсь, сапоги мыть сгодится. Стало быть здесь и обоснуемся: над кратером купол, а когда лед растает, запустим мальков вместе с планктоном!

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

философ

23 июля 2019 г. 18:05

цитировать

цитата urs
На Венеру для начала надо бы спустить некоторое, в миллионах тонн измеряемое, количество веществ, нейтрализующих серную кислоту и двуокись углерода

Изменение температурного режима после падения астероида приведет к тому, что практически вся кислота сама выпадет на поверхность в виде осадков.