автор |
сообщение |
Garret11
философ
|
18 января 2014 г. 03:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Бенефициаров "реформы РАН" надо искать в иных местах... Так это уже ж предполагали и не раз. Запад виноват, всё не успокоится, гнёт Россию матушку. Русские кварталы и небоскребы строит, счета миллиардные открыть соблазняет, дабы растлить мозг и совесть России.
|
––– The way to control and direct a Mentat, Nefud, is through his information. False information—false results.” |
|
|
lena_m
миротворец
|
18 января 2014 г. 19:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Garret11 Так это уже ж предполагали и не раз
Ну предполагать-то можно всё, что угодно... :-)
А вот реальных бенефициаров "реформы РАН" да к тому же имеющих рычаги в руководстве страны я, честно говоря, пока не усматриваю...
Даже многоуважаемый Ковальчук для сего мелковат...
|
––– Helen M., VoS |
|
|
Garret11
философ
|
18 января 2014 г. 21:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Ну предполагать-то можно всё, что угодно... :-) Ну так о том и речь, следы указывают на вполне конкретных людей. А фантазии, слухи и намёки это же из области ухода от ответственности.
|
––– The way to control and direct a Mentat, Nefud, is through his information. False information—false results.” |
|
|
Futuris
магистр
|
19 января 2014 г. 00:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m те же академические программы уже деградировали в кормушки...
Я бы свои налоги лучше бы в эти кормушки направил бы, а не в олимпиады/чемпионаты, бесконечные войны на Юге или массовое строительство религиозного фундаментализма. Пусть и кормушки. Хоть какие-то школы может и дожили бы до светлых дней.
|
––– ☭ |
|
|
Garret11
философ
|
19 января 2014 г. 01:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Futuris Я бы свои налоги лучше бы в эти кормушки направил бы Дело в том, уважаемый Futuris, что у нас есть люди которое бескорыстно любят деньги. И эти люди появляются там где выделяют деньги. И уверяю вас им все равно, что делать. Строить ли олимпийские объекты или же космическую программу страны. Результат будет один и тот же. поэтому пусть они лучше занимаются, в своей массе, менее важными для страны делами.
|
––– The way to control and direct a Mentat, Nefud, is through his information. False information—false results.” |
|
|
Futuris
магистр
|
19 января 2014 г. 12:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Даже при том, что государством управляют
цитата Garret11 люди которое бескорыстно любят деньги
эти деньги, по моему мнению, стоит тратить с умом.
|
––– ☭ |
|
|
Ny
миротворец
|
19 января 2014 г. 13:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Ну меня-то лично совершенно не нужно убеждать в необходимости науки современным обществам По Вашим ответам это сложно понять.
цитата lena_m Просто я полагаю, что развитие науки в той-иной стране прямо зависит как от интересов экономики, так и от, так сказать, политической воли элит, обычно прямо связанной с оборонными интересами... Процентов на 50 это не так. Допустим, в СССР генетику одно время гнобили на государственном уровне, а люди всё равно работали. Подчас не имея государственной поддержки, а иногда и вопреки ей, работают гуманитарии, кое-кто из естественников и даже теоретики точных наук. Лобочевского когда-то вообще пустоцветом считали — никому не нужен был. Настоящий учёный "сам себе машина". И свою идею зачастую готов пробить без указки сверху. Открываешь старые монографии по зоологии, а там написано "лучше всего автором изучен район реки Колыма". Вот это люди!
цитата lena_m Но, как ни странно, требуемый вами пример привести можно — Швейцария — с некоторой, конечно, долей условности... Что-то я не помню примеров независимой внешней политики этой страны. Экономически — да — свободная площадка для европейских капиталов. Но это заслуга скорее традиции, чем каких-то внутренних факторов. Да и наука там не лежит пластом. Практическая наука крутится ещё с 20-ых годов: химия, приборостроение, машиностроение и, кажется, фармацевтика. Страна слишком маленькая, чтобы быть лидером в какой-либо научной отрасли и по статусу скорее нейтральная, чем независимая.
цитата lena_m Надо наверное поучаствовать... :-) Это сессия представителей. Она проходит ежегодно. Туда рядовые сотрудники не ездят.
цитата Futuris эти деньги, по моему мнению, стоит тратить с умом. О, как бы хотелось ума власти! Сначала выбиваем почву из-под ног отживающей советской системы, которая со скрипом, но работает, а потом с нуля в короткий срок пытаемся строить нанонаукограды, которые только берут и ничего не дают. И эти люди говорят нам о необходимости эффективной работы, рационального распределения средств и упрощении административных процедур!?
|
––– Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец, Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне. |
|
|
Garret11
философ
|
19 января 2014 г. 14:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Futuris эти деньги, по моему мнению, стоит тратить с умом. они так и делают. Но все люди разные,и понятие ума у всех тоже свое.
|
––– The way to control and direct a Mentat, Nefud, is through his information. False information—false results.” |
|
|
lena_m
миротворец
|
19 января 2014 г. 16:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ny По Вашим ответам это сложно понять.
Сложное отношение к сложной ситуации — отсюда и сложные ответы...
С одной стороны, РАН это реликт советского времени и потому в нынешних реалиях деградирует на глазах...
Приложение же к ней западных систем научного финансирования, как показывает практика и ФАНИ, и РФФИ-РГНФ, ни к чему хорошему не приводит...
Как ни к чему хорошему не приводит и приложение к финансированию фундаментальных исследований т.н. рыночных схем-механизмов...
С другой стороны, науку делают вовсе не одиночки — гениальные одиночки её лишь двигают вперёд, стоя на плечах то ли предшественников, то ли научных коллективов...
Если б науку делали одиночки, то наука была б уже повсеместно, а её нет даже в довольно-таки промышленно развитой ЮАР или там в Латинской Америке...
Так вот науку делают научная среда, научное сообщество, основная функция коих апробация-развитие-приложение получаемых исследователями научных знаний...
Без среды нет науки, а РАН (после уничтожения в 1990-е науки остраслевой и при слабости в целом науки университетской) и есть в наших реалиях эта самая научная среда...
Если "реформа" так-иначе уничтожит РАН, то науки в России не станет...
Конечно, будучи сырьевым придатком Запада-Востока, Россия какое-то время проживёт и без науки, но не особо долго — без науки Россия даже сможет элементарно защитить и своё сырьё, и свои необъятные, слабо заселённые территории...
Отсюда, и моё отношение к "реформе РАН" — изменять РАН надо, но трогать РАН вообще-то очень опасно...
|
––– Helen M., VoS |
|
|
pontifexmaximus
миротворец
|
19 января 2014 г. 16:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Если б науку делали одиночки, то наука была б уже повсеместно, а её нет даже в довольно-таки промышленно развитой ЮАР или там в Латинской Америке...
Советую съездить в Бразилию и лично раскрыть глаза Дилме Руссефф на то, что возглавляемое ею правительство вкладывает большие средства в фиктивную, несуществующую бразильскую науку, разрабатывающую мнимые биотехнологии для сельского хозяйства, осуществляющую широкомасштабные исследования в медицине только ради приписок. И даже пытается захватить солидный сегмент рынка авиации с помощью воображаемых самолетов "Эмбраер"... А в ЮАР, надо думать, всех ученых съели активисты АНК?
|
––– Рево и плаво нерьзя пелепутать... |
|
|
grigoriy
магистр
|
19 января 2014 г. 16:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Из обсуждения ясно, что никто не считает реформиу РАН полезной для науки.Все сходятся на мысли, что польза будет совсем не РАН , а разным иным сообществам и отдельным лицам. Нуждалась ли РАН в реформировании-вполне возможно. Но ясно,что не в таком, не так организованном и т.д. А обсуждать кто выиграл-зачем? Мы не влияем на ситуацию и навряд ли сможем пофамильно указать получателей выгод.Обсуждать, как надо было реформировать-бесполезно. Беда в том, что к данной ситуации не применима даже бессмертная фраза Черномырдина " Хотели как лучше, а получилось как всегда". Впрочем, если понятие лучше отнести не к РАН. не к науке и не к России в целом-то наверняка кому-то станет лучше от этой "реформы"
|
|
|
lena_m
миротворец
|
19 января 2014 г. 17:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pontifexmaximus Советую съездить в Бразилию
Я бывала в Бразилии, правда, всё больше на футболе... :-)
Что же касаемо науки в Бразилии...
А сколько бразильских авторов научных публикаций учитывает-насчитывает тот же Scopus? :-)
Вот у нас в России (для возможного сравнения с Бразилией) наш РИНЦ учитывает сейчас примерно 351 тыс авторов научных публикаций...
|
––– Helen M., VoS |
|
|
pontifexmaximus
миротворец
|
19 января 2014 г. 17:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m А сколько бразильских авторов научных публикаций учитывает-насчитывает тот же Scopus?
Аналогия натянутая, но если все измерять только цифирью, то упомянутый уже ранее Леонид Ильич по индексу цитируемости и по тиражам выходит фигурой более масштабной, чем братья Стругацкие. Всеобщее помешательство на почве рейтингов и индексов похоже на то, как прежде недоучившиеся семинаристы носились сперва с книжками Бокля и Молешотта, а затем и до единственно верного учения "марксизьма-ленинизьма" дело дошло, когда при объяснении сущности электрона школьникам сперва ссылались на Ленина, а затем уже на Бора... Забыл сообщить. Реформу РАН считаю необходимой, но стоит приглядеться к сонму реформаторов, как начинаешь думать, что для ремонта сломавшегося книжного шкафа все же не стоит звать гробовщика, хотя он вроде тоже что-то типа столяра...
|
––– Рево и плаво нерьзя пелепутать... |
|
|
lena_m
миротворец
|
19 января 2014 г. 17:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pontifexmaximus Аналогия натянутая
Совершенно НЕ натянутая — во всём мире сейчас именно учёт публикации в Scopus и делает её научной...
И кстати, именно число публикаций, учитываемых в Scopus, это везде теперь основа в показателях результативности научной деятельности...
Как я понимаю, уже итоги 2014 года в РАН (согласно "реформе") и будут подводиться по числу публикаций, учитываемых в Scopus... :-)
цитата pontifexmaximus Реформу РАН считаю необходимой
А что, как вы считаете, РАН должна будет представлять на выходе — после реформы? в части целей-задач и управления-финансирования...
|
––– Helen M., VoS |
|
|
pontifexmaximus
миротворец
|
19 января 2014 г. 18:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m во всём мире сейчас именно учёт публикации в Scopus и делает её научной...
Весь советский народ, все прогрессивное человечество...
цитата lena_m А что, как вы считаете, РАН должна будет представлять на выходе — после реформы? в части целей-задач и управления-финансирования...
Это мне три года думать придется. В отличие от псевдореформаторов...
|
––– Рево и плаво нерьзя пелепутать... |
|
|
DedUshka
авторитет
|
20 января 2014 г. 15:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m именно число публикаций, учитываемых в Scopus, это везде теперь основа в показателях результативности научной деятельности
Но не для Швейцарии. Ее показатели по Скопусу, для вас не годятся. У них ведь нет науки, да? Доводов-то у вас нет.
цитата pontifexmaximus Советую съездить в Бразилию
А я регулярно встречаю бразильских студентов и аспирантов на конференциях, характерно — за счет университетов ездят, учатся взаимодействовать с научным сообществом.
|
|
|
DedUshka
авторитет
|
20 января 2014 г. 16:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ny Страна слишком маленькая, чтобы быть лидером в какой-либо научной отрасли
Наука — это не лапта и не какая-то дворовая игра. Нне столь важно выбиться в "лидеры" и засмеять отстающих, вообще там слишком много промежуточных результатов. lena_m сказала опять полную ерунду про науку в Швейцарии, наука там процветает на самом деле, как фундаментальная так и прикладная. Они несомненно одни из лидеров в Европе, если вообще можно говорить о лидерстве при таком тесном сотрудничестве. И Швейцария имеет положительный баланс в проблеме "утечки мозгов" — к ним больше приезжают ученых, чем уезжают. Их даже стоит рассматривать как положительный пример. Особенно для нашего плачевного положения.
|
|
|
lena_m
миротворец
|
20 января 2014 г. 17:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DedUshka Но не для Швейцарии. Ее показатели по Скопусу, для вас не годятся. У них ведь нет науки, да?
И сколько швейцарских учёных учитывает сейчас славный Scopus? :-)
цитата DedUshka регулярно встречаю бразильских студентов и аспирантов на конференциях
Ну и сколько же бразильских учёных учитывает сейчас славный Scopus? :-)
|
––– Helen M., VoS |
|
|
pontifexmaximus
миротворец
|
20 января 2014 г. 18:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m славный Scopus
О, пусть же ученые вступают в сию секту Scopцов и предаются вместо научных исследований душеспасительному бенчмаркингу!!!
|
––– Рево и плаво нерьзя пелепутать... |
|
|
lena_m
миротворец
|
20 января 2014 г. 18:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
pontifexmaximus, вы видимо просто не в курсе КАК в настоящее время оценивается эффективность научных исследований (особенно, фундаментальных) во всём мире...
Система таких оценок довольно сложна-замысловата, а учёт публикаций в Scopus это только её первый, самый простой шаг...
Судя по всему, после "реформы" и работу РАН и её учреждений и будут оценивать по этой самйо системе — во всяком случае в 2014 году намечено именно так...
|
––– Helen M., VoS |
|
|