Реформа РАН


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Наука и технологии» > Тема «Реформа РАН»

Реформа РАН

 автор  сообщение


философ

Ссылка на сообщение 18 января 2014 г. 03:41  

цитата lena_m

Бенефициаров "реформы РАН" надо искать в иных местах...
Так это уже ж предполагали и не раз. Запад виноват, всё не успокоится, гнёт Россию матушку. Русские кварталы и небоскребы строит, счета миллиардные открыть соблазняет, дабы растлить мозг и совесть России8-].
–––
The way to control and direct a Mentat, Nefud, is through his information. False information—false results.”


миротворец

Ссылка на сообщение 18 января 2014 г. 19:07  

цитата Garret11

Так это уже ж предполагали и не раз


Ну предполагать-то можно всё, что угодно... :-)

А вот реальных бенефициаров "реформы РАН" да к тому же имеющих рычаги в руководстве страны я, честно говоря, пока не усматриваю...

Даже многоуважаемый Ковальчук для сего мелковат...
–––
Helen M., VoS


философ

Ссылка на сообщение 18 января 2014 г. 21:44  

цитата lena_m

Ну предполагать-то можно всё, что угодно... :-)
Ну так о том и речь, следы указывают на вполне конкретных людей. А фантазии, слухи и намёки это же из области ухода от ответственности8:-0.
–––
The way to control and direct a Mentat, Nefud, is through his information. False information—false results.”


магистр

Ссылка на сообщение 19 января 2014 г. 00:58  

цитата lena_m

те же академические программы уже деградировали в кормушки...

Я бы свои налоги лучше бы в эти кормушки направил бы, а не в олимпиады/чемпионаты, бесконечные войны на Юге или массовое строительство религиозного фундаментализма.
Пусть и кормушки. Хоть какие-то школы может и дожили бы до светлых дней.
–––


философ

Ссылка на сообщение 19 января 2014 г. 01:52  

цитата Futuris

Я бы свои налоги лучше бы в эти кормушки направил бы
Дело в том, уважаемый Futuris, что у нас есть люди которое бескорыстно любят деньги. И эти люди появляются там где выделяют деньги. И уверяю вас им все равно, что делать. Строить ли олимпийские объекты или же космическую программу страны. Результат будет один и тот же8:-0. поэтому пусть они лучше занимаются, в своей массе, менее важными для страны делами.
–––
The way to control and direct a Mentat, Nefud, is through his information. False information—false results.”


магистр

Ссылка на сообщение 19 января 2014 г. 12:00  
Даже при том, что государством управляют

цитата Garret11

люди которое бескорыстно любят деньги

эти деньги, по моему мнению, стоит тратить с умом.
–––


миротворец

Ссылка на сообщение 19 января 2014 г. 13:02  

цитата lena_m

Ну меня-то лично совершенно не нужно убеждать в необходимости науки современным обществам
По Вашим ответам это сложно понять.

цитата lena_m

Просто я полагаю, что развитие науки в той-иной стране прямо зависит как от интересов экономики, так и от, так сказать, политической воли элит, обычно прямо связанной с оборонными интересами...
Процентов на 50 это не так. Допустим, в СССР генетику одно время гнобили на государственном уровне, а люди всё равно работали. Подчас не имея государственной поддержки, а иногда и вопреки ей, работают гуманитарии, кое-кто из естественников и даже теоретики точных наук. Лобочевского когда-то вообще пустоцветом считали — никому не нужен был.
Настоящий учёный "сам себе машина". И свою идею зачастую готов пробить без указки сверху. Открываешь старые монографии по зоологии, а там написано "лучше всего автором изучен район реки Колыма". Вот это люди!

цитата lena_m

Но, как ни странно, требуемый вами пример привести можно — Швейцария — с некоторой, конечно, долей условности...
Что-то я не помню примеров независимой внешней политики этой страны. Экономически — да — свободная площадка для европейских капиталов. Но это заслуга скорее традиции, чем каких-то внутренних факторов. Да и наука там не лежит пластом. Практическая наука крутится ещё с 20-ых годов: химия, приборостроение, машиностроение и, кажется, фармацевтика.
Страна слишком маленькая, чтобы быть лидером в какой-либо научной отрасли и по статусу скорее нейтральная, чем независимая.

цитата lena_m

Надо наверное поучаствовать... :-)
Это сессия представителей. Она проходит ежегодно. Туда рядовые сотрудники не ездят.

цитата Futuris

эти деньги, по моему мнению, стоит тратить с умом.
О, как бы хотелось ума власти! Сначала выбиваем почву из-под ног отживающей советской системы, которая со скрипом, но работает, а потом с нуля в короткий срок пытаемся строить нанонаукограды, которые только берут и ничего не дают. И эти люди говорят нам о необходимости эффективной работы, рационального распределения средств и упрощении административных процедур!?
–––
Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец,
Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне.


философ

Ссылка на сообщение 19 января 2014 г. 14:07  

цитата Futuris

эти деньги, по моему мнению, стоит тратить с умом.
они так и делают;-). Но все люди разные,и понятие ума у всех тоже свое8:-0.
–––
The way to control and direct a Mentat, Nefud, is through his information. False information—false results.”


миротворец

Ссылка на сообщение 19 января 2014 г. 16:32  

цитата Ny

По Вашим ответам это сложно понять.


Сложное отношение к сложной ситуации — отсюда и сложные ответы...

С одной стороны, РАН это реликт советского времени и потому в нынешних реалиях деградирует на глазах...

Приложение же к ней западных систем научного финансирования, как показывает практика и ФАНИ, и РФФИ-РГНФ, ни к чему хорошему не приводит...

Как ни к чему хорошему не приводит и приложение к финансированию фундаментальных исследований т.н. рыночных схем-механизмов...

С другой стороны, науку делают вовсе не одиночки — гениальные одиночки её лишь двигают вперёд, стоя на плечах то ли предшественников, то ли научных коллективов...

Если б науку делали одиночки, то наука была б уже повсеместно, а её нет даже в довольно-таки промышленно развитой ЮАР или там в Латинской Америке...

Так вот науку делают научная среда, научное сообщество, основная функция коих апробация-развитие-приложение получаемых исследователями научных знаний...

Без среды нет науки, а РАН (после уничтожения в 1990-е науки остраслевой и при слабости в целом науки университетской) и есть в наших реалиях эта самая научная среда...

Если "реформа" так-иначе уничтожит РАН, то науки в России не станет...

Конечно, будучи сырьевым придатком Запада-Востока, Россия какое-то время проживёт и без науки, но не особо долго — без науки Россия даже сможет элементарно защитить и своё сырьё, и свои необъятные, слабо заселённые территории...

Отсюда, и моё отношение к "реформе РАН" — изменять РАН надо, но трогать РАН вообще-то очень опасно...
–––
Helen M., VoS


миротворец

Ссылка на сообщение 19 января 2014 г. 16:51  

цитата lena_m

Если б науку делали одиночки, то наука была б уже повсеместно, а её нет даже в довольно-таки промышленно развитой ЮАР или там в Латинской Америке...

Советую съездить в Бразилию и лично раскрыть глаза Дилме Руссефф на то, что возглавляемое ею правительство вкладывает большие средства в фиктивную, несуществующую бразильскую науку, разрабатывающую мнимые биотехнологии для сельского хозяйства, осуществляющую широкомасштабные исследования в медицине только ради приписок. И даже пытается захватить солидный сегмент рынка авиации с помощью воображаемых самолетов "Эмбраер"...
А в ЮАР, надо думать, всех ученых съели активисты АНК?%-\
–––
Рево и плаво нерьзя пелепутать...


магистр

Ссылка на сообщение 19 января 2014 г. 16:57  
Из обсуждения ясно, что никто не считает реформиу РАН полезной для науки.Все сходятся на мысли, что польза будет совсем не РАН , а разным иным сообществам и отдельным лицам. Нуждалась ли РАН в реформировании-вполне возможно. Но ясно,что не в таком, не так организованном и т.д. А обсуждать кто выиграл-зачем? Мы не влияем на ситуацию и навряд ли сможем пофамильно указать получателей выгод.Обсуждать, как надо было реформировать-бесполезно. Беда в том, что к данной ситуации не применима даже бессмертная фраза Черномырдина " Хотели как лучше, а получилось как всегда". Впрочем, если понятие лучше отнести не к РАН. не к науке и не к России в целом-то наверняка кому-то станет лучше от этой "реформы"


миротворец

Ссылка на сообщение 19 января 2014 г. 17:19  

цитата pontifexmaximus

Советую съездить в Бразилию


Я бывала в Бразилии, правда, всё больше на футболе... :-)

Что же касаемо науки в Бразилии...

А сколько бразильских авторов научных публикаций учитывает-насчитывает тот же Scopus? :-)

Вот у нас в России (для возможного сравнения с Бразилией) наш РИНЦ учитывает сейчас примерно 351 тыс авторов научных публикаций...
–––
Helen M., VoS


миротворец

Ссылка на сообщение 19 января 2014 г. 17:34  

цитата lena_m

А сколько бразильских авторов научных публикаций учитывает-насчитывает тот же Scopus?

Аналогия натянутая, но если все измерять только цифирью, то упомянутый уже ранее Леонид Ильич по индексу цитируемости и по тиражам выходит фигурой более масштабной, чем братья Стругацкие. Всеобщее помешательство на почве рейтингов и индексов похоже на то, как прежде недоучившиеся семинаристы носились сперва с книжками Бокля и Молешотта, а затем и до единственно верного учения "марксизьма-ленинизьма" дело дошло, когда при объяснении сущности электрона школьникам сперва ссылались на Ленина, а затем уже на Бора...
Забыл сообщить. Реформу РАН считаю необходимой, но стоит приглядеться к сонму реформаторов, как начинаешь думать, что для ремонта сломавшегося книжного шкафа все же не стоит звать гробовщика, хотя он вроде тоже что-то типа столяра...
–––
Рево и плаво нерьзя пелепутать...


миротворец

Ссылка на сообщение 19 января 2014 г. 17:58  

цитата pontifexmaximus

Аналогия натянутая


Совершенно НЕ натянутая — во всём мире сейчас именно учёт публикации в Scopus и делает её научной...

И кстати, именно число публикаций, учитываемых в Scopus, это везде теперь основа в показателях результативности научной деятельности...

Как я понимаю, уже итоги 2014 года в РАН (согласно "реформе") и будут подводиться по числу публикаций, учитываемых в Scopus... :-)

цитата pontifexmaximus

Реформу РАН считаю необходимой


А что, как вы считаете, РАН должна будет представлять на выходе — после реформы? в части целей-задач и управления-финансирования...
–––
Helen M., VoS


миротворец

Ссылка на сообщение 19 января 2014 г. 18:27  

цитата lena_m

во всём мире сейчас именно учёт публикации в Scopus и делает её научной...

Весь советский народ, все прогрессивное человечество...:-)))

цитата lena_m

А что, как вы считаете, РАН должна будет представлять на выходе — после реформы? в части целей-задач и управления-финансирования...

Это мне три года думать придется. В отличие от псевдореформаторов...
–––
Рево и плаво нерьзя пелепутать...


авторитет

Ссылка на сообщение 20 января 2014 г. 15:10  

цитата lena_m

именно число публикаций, учитываемых в Scopus, это везде теперь основа в показателях результативности научной деятельности


:-D Но не для Швейцарии. Ее показатели по Скопусу, для вас не годятся. У них ведь нет науки, да?:-D
Доводов-то у вас нет.

цитата pontifexmaximus

Советую съездить в Бразилию


А я регулярно встречаю бразильских студентов и аспирантов на конференциях, характерно — за счет университетов ездят, учатся взаимодействовать с научным сообществом.


авторитет

Ссылка на сообщение 20 января 2014 г. 16:52  

цитата Ny

Страна слишком маленькая, чтобы быть лидером в какой-либо научной отрасли


Наука — это не лапта и не какая-то дворовая игра. Нне столь важно выбиться в "лидеры" и засмеять отстающих, вообще там слишком много промежуточных результатов.
lena_m сказала опять полную ерунду про науку в Швейцарии, наука там процветает на самом деле, как фундаментальная так и прикладная. Они несомненно одни из лидеров в Европе, если вообще можно говорить о лидерстве при таком тесном сотрудничестве. И Швейцария имеет положительный баланс в проблеме "утечки мозгов" — к ним больше приезжают ученых, чем уезжают. Их даже стоит рассматривать как положительный пример. Особенно для нашего плачевного положения.


миротворец

Ссылка на сообщение 20 января 2014 г. 17:51  

цитата DedUshka

Но не для Швейцарии. Ее показатели по Скопусу, для вас не годятся. У них ведь нет науки, да?


И сколько швейцарских учёных учитывает сейчас славный Scopus? :-)

цитата DedUshka

регулярно встречаю бразильских студентов и аспирантов на конференциях


Ну и сколько же бразильских учёных учитывает сейчас славный Scopus? :-)
–––
Helen M., VoS


миротворец

Ссылка на сообщение 20 января 2014 г. 18:14  

цитата lena_m

славный Scopus

О, пусть же ученые вступают в сию секту Scopцов и предаются вместо научных исследований душеспасительному бенчмаркингу!!!^_^
–––
Рево и плаво нерьзя пелепутать...


миротворец

Ссылка на сообщение 20 января 2014 г. 18:28  
pontifexmaximus, вы видимо просто не в курсе КАК в настоящее время оценивается эффективность научных исследований (особенно, фундаментальных) во всём мире...

Система таких оценок довольно сложна-замысловата, а учёт публикаций в Scopus это только её первый, самый простой шаг...

Судя по всему, после "реформы" и работу РАН и её учреждений и будут оценивать по этой самйо системе — во всяком случае в 2014 году намечено именно так...
–––
Helen M., VoS
Страницы: 123...56789101112    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Наука и технологии» > Тема «Реформа РАН»

 
  Новое сообщение по теме «Реформа РАН»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх