Могут ли достижения в ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Наука и технологии» > Тема «Могут ли достижения в биологии подарить бессмертие?»

Могут ли достижения в биологии подарить бессмертие?

 автор  сообщение


миродержец

Ссылка на сообщение 2 февраля 2015 г. 16:42  
Про пост — более подробно:

цитата

Строгий пост может омолодить всю иммунную систему человека всего за три дня. Исследователи говорят, что голодание «поворачивает регенеративный переключатель», который побуждает организм к выработке лейкоцитов, существенно омолаживающих всю иммунную систему.
В ходе исследования его участников просили регулярно голодать сроком от двух до четырех дней в течение шести месяцев.

«Голодание дает «добро» для стволовых клеток на размножение и перестройку всей системы, – говорит Вальтер Лонго, профессор геронтологии и биологических наук Университета Калифорнии. – И хорошей новостью является то, что тело во время голодания избавляется от старых, неэффективных или поврежденных элементов иммунной системы. Если вы начинаете голодать с иммунной системой, сильно поврежденной химиотерапией или старением, несколько циклов поста могут в буквальном смысле создать вам новую иммунную систему».

Длительное голодание заставляет организм не только использовать запасы глюкозы и жира, но также разрушает значительную часть белых кровяных телец. Во время каждого цикла поста истощение запасов лейкоцитов заставляет организм включать механизм выработки новых клеток иммунной системы.
–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!


миродержец

Ссылка на сообщение 2 февраля 2015 г. 16:57  
В медицинских целях посты и голодания применяются человеком не одну тысячу лет. Имеются достоверные данные об их эффективности. К примеру — разгрузочно-диетическая терапия — РДТ (аналог лечебного голодания) используется в терапии онкологии

цитата

В лечении больных саркоидозом с успехом используют ряд немедикаментозных методов. Разгрузочно-диетическая терапия обладает мощным иммуносупрессивным действием, а также стимулирует функцию надпочечников.
По данным М.М.Ильковича и соавт., положительный эффект после 2 нед. полного голодания и последующего недельного восстановительного периода отмечается у 30 – 80% больных в зависимости от стадии болезни.


Термин РДТ ввел в общепринятую (научную) медицину профессор, доктор медицинских наук Ю́.С. Николаев (1905—1998). Девяносто три года человек прожил — явный долгожитель. У него ещё книга есть — "Голодание ради здоровья"(1973).
–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!


магистр

Ссылка на сообщение 2 февраля 2015 г. 16:58  
средняя величина больше максимальной
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"


миродержец

Ссылка на сообщение 2 февраля 2015 г. 17:47  
Максимальную продолжительность жизни увеличить сложнее, т.к. это в первую очередь генетическая особенность конкретной особи.
При средней же продолжительности жизни воздействие идёт на группу существ, где индивидуальные отличия "сглаживаются", соответственно можно добиться более высоких результатов.
Разве нет?
–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!


миродержец

Ссылка на сообщение 2 февраля 2015 г. 17:51  
Получается максимальная продолжительность жизни ограничена в первую очередь генетикой, а средняя — образом жизни.
–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!


новичок

Ссылка на сообщение 2 февраля 2015 г. 18:00  
Некоторых людей так заботит увеличение продолжительности жизни, будто вечность способна хоть что-то изменить в их унылом существовании.
–––
Дефлоратор - демагог.


новичок

Ссылка на сообщение 2 февраля 2015 г. 18:07  
Если человек не умеет жить с удовольствием, не надо ему жить долго.:-)))
–––
У человека только один враг - он сам. Остальные - конкуренты по пищевой цепочке.


магистр

Ссылка на сообщение 2 февраля 2015 г. 22:54  

цитата rumeron87

Разве нет?
Да. Извиняюсь. Что то меня несколько переклинило.
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"


миротворец

Ссылка на сообщение 23 февраля 2015 г. 07:17  

цитата Hanteris

ли человек не умеет жить с удовольствием, не надо ему жить долго

Вот поэтому лучше бессмертия может быть Ступенчатое старение: до 70-ти лет жить сороколетним, а затем резкое старение.
–––


активист

Ссылка на сообщение 15 мая 2015 г. 23:46  
Как-то у меня в воображении родился эксперимент по продлению жизни человека из области евгеники. Если принять, что одним из факторов старения являются генетически заложенные процессы роста и разрушения, то предполагается поступить следующим образом. Каждому человеку предписывается заводить детей в возрасте обязательно превышающем возраст его родителей на момент его собственного зачатия. Таким образом естественный отбор ставится на службу человеческого долголетия.
Не знаю, проводились ли подобные эксперименты с животными. Возможно, в моих рассуждениях кроется некая значимая ошибка.


авторитет

Ссылка на сообщение 13 июля 2015 г. 11:31  

цитата strarxs


Как-то у меня в воображении родился эксперимент по продлению жизни человека из области евгеники. Если принять, что одним из факторов старения являются генетически заложенные процессы роста и разрушения, то предполагается поступить следующим образом. Каждому человеку предписывается заводить детей в возрасте обязательно превышающем возраст его родителей на момент его собственного зачатия. Таким образом естественный отбор ставится на службу человеческого долголетия.
Не знаю, проводились ли подобные эксперименты с животными. Возможно, в моих рассуждениях кроется некая значимая ошибка.

Женщины перестают быть фертильными начиная с какого-то возраста, не очень большого. Одним этим нехорошо.


активист

Ссылка на сообщение 19 июля 2015 г. 22:42  

цитата Tookser

Женщины перестают быть фертильными начиная с какого-то возраста, не очень большого. Одним этим нехорошо.

Именно так. И у мужчин репродуцирующиеся в течение жизни половые клетки накапливают ошибки, большая часть которых не является полезной. В том-то и суть. То есть, естественный отбор, который является одной из ключевых причин наблюдаемого многообразия и приспособленности существ, направляется в данном случае на увеличение срока жизни. То есть, репродуктивный возраст тут рассматривается в качестве одной из развиваемых характеристик (наряду с общей продолжительностью жизни).


новичок

Ссылка на сообщение 20 июля 2015 г. 05:33  
Бессмертие на первый взгляд всего лишь отсутствие смерти. Но на второй взгляд, бессмертие это и отсутствие жизни.
Может ли кто-нибудь показать как можно жить без смерти?
Жизнь без смерти это тоже самое, что южный полюс магнита без северного. Если нет одного, то нет и другого. Смерть это внутренний момент жизни.
Кто говорит о бессмертии, не понимает о чем он говорит. Можно попытаться уравновесить жизнь и смерть для достижения долголетия, но избавиться от смерти нереально.
Но будет ли благом бесконечно долгая жизнь личности? Давайте представим, что есть полезная личность, которая свершила нечто полезное для всех и дало толчок к развитию человечества. Через некоторое время ее авторитет будет препятствием для слома его устаревших со временем открытий. Его смерть была бы благом для общества, а его долголетие станет тормозом. А когда все общество будет состоять из тормозов прогресса, что станет с обществом? Если бы на одноклеточных остановилась эволюция, разве появился бы человек? Смерть и в силу этого развитие одноклеточных это трагедия биосферы Земли или благо?


авторитет

Ссылка на сообщение 31 июля 2015 г. 22:09  
stalkker,

цитата hpmor.ru

Если бы людей каждый месяц лупили дубинкой по голове и никто не мог ничего по этому поводу сделать, довольно скоро появились бы всякого рода философы, которые, притворяясь мудрыми, нашли бы уйму изумительных преимуществ в том, что тебя ежемесячно лупят дубинкой по голове. Ну, например, что это делает тебя сильнее или что ты счастливее в те дни, когда тебя не дубасят. Но если вы подойдёте к кому-то, кого не лупят дубинкой, и спросите, не хотят ли они, чтобы их начали, в обмен на эти изумительные преимущества, они откажутся. И если бы вам не приходилось умирать, если бы вы пришли откуда-то, где даже не слышали о смерти, и я предложил бы вам, что будет удивительно, замечательно и круто, если люди начнут покрываться морщинами, стареть и в конце концов прекращать существование — что ж, вы бы меня упекли в психушку!


новичок

Ссылка на сообщение 3 августа 2015 г. 19:49  
стол
Вы странный.
Дело не в хотении, а в реальности. Вы можете хотеть пешком ходить от звезды до звезды, но глупо же накидываться на человека, который вам объясняет почему это невозможно. Следовательно вы либо школьник, либо крайне тупой. В любом случае говорить с вами не о чем. :beer:


миротворец

Ссылка на сообщение 3 августа 2015 г. 19:52  

цитата stalkker

стол
Следовательно вы либо школьник, либо крайне тупой. В любом случае говорить с вами не о чем. :beer:

сообщение модератора

stalkker получает предупреждение от модератора
Общение в подобном виде у нас не принято.
–––
"Религия — это убеждение, что все, с нами происходящее, весьма важно."
Чезаре Павезе


авторитет

Ссылка на сообщение 8 августа 2015 г. 02:05  
Смерть — это поломка, которую не в силах починить современная медицина. С развитием науки неизбежно будет возможно починить абсолютно какое угодно повреждение тела, в том числе старость. Мозг можно будет заранее отсканировать, чтобы было откуда восстанавливать память, если совсем не повезло.
В будущем человечеству придется выбирать — устроить тиранию, как предлагает stalkker где все вынуждены погибать или просто подождать.
Зачем нужны перенаселение детьми, и эволюция, если каждый сможет модифицировать себя как захочет? Знания у каждого будут неограниченно накапливаться, не нужно будет спешить сделать хоть что-то до старости и искать кого-то способного продолжить дело. Искусственный интеллект сможет сделать то, что и им не под силу. Далее может и космическая эра...
Жить неограниченно долго — значит застать все достижения человечества. Сознанием обладают конкретные люди, а не само человечество. Если создать страну, где люди будут жить идеально, но через 5 лет погибать, то существование такой страны не имеет смысла.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 8 августа 2015 г. 09:57  

цитата стол

Смерть — это поломка.

Если так рассуждать, то смерть — это запланированное устаревание; эволюционный двигатель человечества, как вида.

цитата стол

Знания у каждого будут неограниченно накапливаться, не нужно будет спешить сделать хоть что-то до старости и искать кого-то способного продолжить дело.

Есть мнение, что такие условия приведут к застою. Неограниченные знания тоже под вопросом. Мозг в значительной мере устроен как фильтр, исключая из обработки информацию, не представляющую важности в данный момент и дорабатывая картину в соответствии с ожиданиями. Точно так же и с памятью — человек очень многое забывает.
Просто оцифровать мозг, значит перевести алгоритмы его работы в формализованный цифровой вид. Но эти алгоритмы изначально ограничены физиологией, следовательно электронная база будет в какой-то мере повторять органическую основу, с присущими ей ограничениями. Если нет, то это будет уже не совсем человек. Просто потому, что мозг не формировался отдельно, а в качестве части тела, с конкретной периферией.

цитата стол

Жить неограниченно долго — значит застать все достижения человечества.

Или устать.


активист

Ссылка на сообщение 13 сентября 2015 г. 23:52  
Представим некое условно бессмертное существо. Человека для удобства. Что-то типа Дункана Маклауда. Под условно бессмертным мы можем понимать не абсолютно бессмертного, а даже просто способного прожить на порядки больше обычного. Ясное дело, не могу описать, благодаря каким именно изменениям стало возможено подобное увеличение срока жизни, но для данного мысленного эксперимента необходимо принять, что в целом процессы в организме остались теми же. То есть, обмен веществ не замедлился в миллионы раз. Соответственно, такой человек будет способен усваивать и забывать информацию с привычной нам интенсивностью. Для удобства следующим допущением примем некую ограниченность развития человеческой цивилизации. То есть, человек (как вид) уже владеет речью, но в ходе моего эксперимента не создаст чего-либо, что ключевым образом изменит его самого. Итак, представили. Поехали.
Наш "бессмертный" начинает жить в социуме, осваивает язык и прочие аспекты культуры. Получает имя, нарабатывает социальные связи. Но поколения сменяются поколениями, в некоторой степени меняя тем самым человечество. Постепенно эволюционируют языки, у бессмертного полностью сменяются близкие люди, равно как и всё его окружение. Теперь вспоминаем об обычном обмене веществ бессмертного и о его способности усваиать и забывать информацию. На протяжении своей жизни у него будет постепенно меняться лексикон. Он будет запоминать появившиеся слова и забывать вышедшие из употребления. Даже его собственное имя может измениться вполне естественным путём. В конце концов наш бессмертный может измениться до такой степени, что в нём не останется ничего из того объёма информации, которым он владел когда-то. То есть, информационное наполнение сменится полностью. Он даже не будет знать, сколько ему лет, и откуда он вообще взялся. Таким образом, оставаясь вполне живым в одном смысле, существо умрёт в смысле ином.


авторитет

Ссылка на сообщение 14 сентября 2015 г. 03:22  
strarxs, да, если постепенно модифицировать мой мозг, превратив в ваш, то моё сознание исчезнет. Где проходит граница, после которой некорректно утверждать, что я ещё существую, не известно. Для бессмертия необходимо оставлять неизменными какие-то свойства конкретного мозга. Но это не значит, что остальных свойств может быть достигнуто ограниченное количество.
Страницы: 123...171819202122    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Наука и технологии» > Тема «Могут ли достижения в биологии подарить бессмертие?»

 
  Новое сообщение по теме «Могут ли достижения в биологии подарить бессмертие?»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх