| автор |
сообщение |
grigoriy 
магистр
 
|
|
grigoriy
магистр
|
|
grigoriy
магистр
|
 16 октября 2010 г. 12:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. В ней автор доказывает, что моральность тех или иных действий или поступков должна определяться наукой,
Давайте определим точно-Что такое наука и что такое "моральность тех или иных действий" и лишь после этого вернёмся к данной мысли.Как сказал Декарт"Правильно определите понятия и Вы избавите мир от половины заблуждений". |
|
|
grigoriy
магистр
|
|
16 октября 2010 г. 12:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Бес Я например человек, и меняться не собираюсь, если только по своему желанию. А уж тем более, чтобы кто-то меня менял.
Не. Нам кузнец не нужен, что я лошадь что-ли. (
А Вот если бы у Вас был не дай Бог ген, способствующий возникновению раковых опухолей и если бы была возможность его заблокировать, то Вы по-другому говорили бы... |
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
16 октября 2010 г. 13:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ant12 А «хронология Фоменко»(не реконструкция), которая использует естественнонаучные методы, отвергается без рассмотрения на основании "принципа школьной грамотности".
У вас есть отдельный тред, где вы безраздельно пеарите хронологию Фоменко. Очень прошу, не надо загрязнять ей ещё и этот. 
цитата grigoriy Давайте определим точно-Что такое наука и что такое "моральность тех или иных действий" и лишь после этого вернёмся к данной мысли.
В рецензии говорится:
цитата He defines an action as moral if it increases the well-being of humans and other conscious beings, and immoral if it decreases well-being.
То есть, "моральным называется поступок, ведущий к росту благополучия людей и других разумных существ, а аморальным — ведущий к уменьшению благополучия".
Наука — я полагаю, имеются в виду школы мысли, ставящие во главу угла принцип доказательности. Вновь повторю, что этой книги у меня пока что нет, но не думаю, что там определение науки будет сильно отличаться от этого. А может, его там и вообще нет — просто подразумевается имплицитно. |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
grigoriy
магистр
|
|
16 октября 2010 г. 13:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. моральным называется поступок, ведущий к росту благополучия людей и других разумных существ, а аморальным — ведущий к уменьшению благополучия".
Увы, благополучие-дело тёмное. Тем более, что зачастую благополучие одних-в житейском смысле-является явно не благополучием других. И мерить здесь числом облагополученных людей навряд ли можно. |
|
|
Kniga
миродержец
|
|
16 октября 2010 г. 13:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. В рецензии говорится:
цитата
He defines an action as moral if it increases the well-being of humans and other conscious beings, and immoral if it decreases well-being.
Я бы согласился с господином ameshavkin. Исходя из рецензии, идея выглядит устаревшей и дело не только в Гольбахе или д'Аламбере. После Дарвина, Фрейда, Ницше, Маркса подобные идеи снова широко обсуждались (можно вспомнить "Дуэль" Чехова).
И не стоит забывать, что
цитата grigoriy Увы, благополучие-дело тёмное. Тем более, что зачастую благополучие одних-в житейском смысле-является явно не благополучием других. И мерить здесь числом облагополученных людей навряд ли можно.
|
|
|
Galka 
магистр
|
|
16 октября 2010 г. 14:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid Есть фантазии, которые недопустимы в пределах качеств биологического вида Хомо сапиенс. Иначе будут просто андроиды, с присущей людям формой\типом репродукции.
Целенаправленное изменение человека — никак не фантазия. Этим занимаются постоянно. А то, что любое знание может быть обращено во зло — опять же общее место. Я всего лишь указала на ту область научных исследований, которая пока очень мало разработана.
Я на данной стадии не опасаюсь "реморализаторов на орбите". А вот точнее сознавать последствия своих поступков в воспитании или в общении с другими людьми было бы очень и очень полезно. Обратите внимание на соседнюю тему:"можно ли шлепать детей?" Уровень обсуждения очень хорошо характеризует наши знания в области воспитания. Ссылки исключительно на личный опыт, даже никакой статистики. + теория на уровне "надо потомушта надо" или "нельзя потомушта нехорошо" |
–––
Священная война - тоже война. Поэтому мне кажется, что священных войн не должно быть. (У. Эко) |
|
|
Hostis
гранд-мастер
|
|
16 октября 2010 г. 14:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата grigoriy А Вот если бы у Вас был не дай Бог ген, способствующий возникновению раковых опухолей и если бы была возможность его заблокировать, то Вы по-другому говорили бы...
Речь была не о медицине, а о промывании мозгов ради "великого блага"™. |
|
|
Ant12
гранд-мастер
|
|
16 октября 2010 г. 14:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Очень прошу, не надо загрязнять ей ещё и этот.
Вы предпочитаете гуманитарное словоблудие?
цитата Kshishtof A. Я сразу же её заказал, но пока заказ едет, любопытно было бы обсудить месседж книги. В ней автор доказывает, что моральность тех или иных действий или поступков должна определяться наукой, т.к. этот метод более надёжен, чем любой другой.
Выдумаем еще одну "науку"? Подход гуманитария. Физика и мораль, астрономия и мораль... Если есть непознанное, то ученый будет стремиться... Не без эксцессов. |
|
|
margaritka
авторитет
|
|
16 октября 2010 г. 16:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
О, сколько старых знакомых  Господин Kshishtof A. , Вам особый привет, соскучилась уже даже по вышим ссылкам и отсылкам, вы, правда, ими тут не особо злоупотребляете, надеюсь, вы не решили лишить меня поводов поиронизировать? 
цитата Galka Всякая мысль о вмешательстве в его психику у человека естественным образом вызывает отторжение, еще более сильное, чем у иных — мысль о происхождении от обезьяны. Но приходится признать, что такое вмешательство происходит непрерывно (воспитание детей — всего лишь самый очевидный пример), а понимание того, что мы делаем друг с другом и с собой, у нас в основном на уровне интуиции и эмпирического опыта. Для того, чтобы решать, какие именно свойства человека желательны для человечества, тоже нужны серьезные исследования и накопление информации — вопрос совершенно неразработанный.
Такое дикое предложение — какие свойства желательнее. Тут уже не человечество, а сборище роботов какое-то что ли
Вообще, тема вроде неплохая, но как-то так сформулирована, что я не могу определить тут поле для дискуссии. Да, наука — инструмент для получения новых знаний, систематизации старых, блаблабла, причинно-следственные связи,блаблабла, прогнозирование. Ну и что? Что дальше? Все согласны, всё спокойно, все разошлись. Неинтересно.
Могу предложить откровенную провокацию — заявить, что наука не единственный способ познания окружающего мира. Авось чего-нибудь интересное и здравое завяжется.
|
–––
I'm a model of fucking perfection. |
|
|
Egorro
магистр
|
|
16 октября 2010 г. 16:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
margaritka
цитата Могу предложить откровенную провокацию — заявить, что наука не единственный способ познания окружающего мира. Авось чего-нибудь интересное и здравое завяжется.
сообщение модератора Можете предложить, а я могу пресечь так как это офтоп.
|
|
|
Tetri
авторитет
|
|
16 октября 2010 г. 16:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кто разошёлся? Лично я ещё и не начинал расходиться :)
Товарищи бойцы, командиры и политработники!
Поддерживаю начинание тов. grigoriy — давайте таки дадим определение науки, этики и научной этики.
|
–––
Фраги не пахнут! |
|
|
Galka
магистр
|
|
16 октября 2010 г. 18:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата margaritka Такое дикое предложение — какие свойства желательнее. Тут уже не человечество, а сборище роботов какое-то что ли
Мораль, этика, религия в той части, которая регламентирует поведение верующего, как раз и занимаются решением этого вопроса. В целом все сходятся: доброта, самоотверженность, честность, ум, трудолюбие и т. п.. А также благоразумие ( самосохранение), первоочередная забота о семье и близких, законопослушность и т. п. Не знаю, как Вас, а меня иногда смущают вопросы, как эти качества соотносятся между собой, в пользу каких делать выбор, когда,например, пытаешься воспитывать ребенка. Ничего не могу сказать про сборище роботов, потому что никогда ни одного мывслящего робота не видела. Если они получатся вроде азимовских — не так уж страшно
цитата margaritka наука не единственный способ познания окружающего мира
Да какая же это провокация? Неужто кто-то говорит, что единственный? |
–––
Священная война - тоже война. Поэтому мне кажется, что священных войн не должно быть. (У. Эко) |
|
|
Galka
магистр
|
|
Бес
философ
|
|
16 октября 2010 г. 19:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Galka
Воспринимать серьёзно ссылки с ливжурнала? Вы уж сами. На сайте EXPO-2010 такая страница есть, но пустая. EXPO-2010 Среди заявленных проектов такого нет. Есть ссылка на Программу Детство Ссылки на EXPO-2010 нет. |
|
|
grigoriy
магистр
|
|
16 октября 2010 г. 22:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Hostis о промывании мозгов ради "великого блага"™.
Промывание мозгов....А что это такое?Вот телевизор по некоторым каналам выборочно и с нужными заказчикам акцентами рассказывает о Лукашенко, Лужкове, Ходорковском..Это-частный случай промывания мозгов. Выключим телевизор.По радио-то же самое, но чуть в меньшей степени. Выключим радио. Но чтение газет оставим. Опять промывание.Вообще любой спецподбор информации и её комментирование можно рассматривать как промывание мозгов. Ну и конечно же ради всеобщего блага.
От этого уйти трудно ибо искусство оболванивания выросло безмерно. |
|
|
grigoriy
магистр
|
|
16 октября 2010 г. 22:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Galka цитата margaritka
наука не единственный способ познания окружающего мира
Да какая же это провокация? Неужто кто-то говорит, что единственный?
Мир познаётся органами чувств-непосредственно и с помощью усиливающих эти чувства приспособлений. Но одновременно -мир познаётся мозгом и результат-на кончике
пера и на экране компьютера. Но когда говорится о не научном познании мира имеют в виду паранормальные, астрологические и похожие на них способы. Пока это всё-чушь. |
|
|
ilsvetlan
авторитет
|
|
16 октября 2010 г. 22:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Бес Наука — инструмент и способ познания мира.
Полностью разделяю Вашу позицию. Могу добавить. Наука — воспитывает наш разум. |
–––
любознательный |
|
|
Бес
философ
|
|
16 октября 2010 г. 23:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата grigoriy Промывание мозгов....А что это такое?
Речь шла вот об этом посте.
цитата Galka Потому что те науки, в которые мораль входит как одна из составляющих темы, пока науками не являются. Лично я считаю, что сейчас жизненно важно развивать, именно как науки, психологию, социологию, педагогику как их прикладной вариант. Разрабатывать методики эксперимента (м.б., через компьютерное моделирование?), ввести реальную статистику, и т.д. Поскольку естественные науки ужа развиты настолько хорошо, что позволяют человеку существенно изменять мир, а науки о человеке находятся в зачаточном состоянии, и целенаправленно менять человека не позволяют. результат на лице
|
|
|
цитировать