автор |
сообщение |
U-520
философ
|
20 декабря 2015 г. 21:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кто бы изобрел способ стать землянами, перестать делиться на страны, нации, ... Может и воевать не надо будет? А освободившиеся ресурсы направить на изобретение гиперпространственного двигателя, антивещества и получение энергии из антивещества, квантового компьютера и др. фантастика, блин ...
|
|
|
an2001
миротворец
|
20 декабря 2015 г. 22:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора U-520 Не стоит оффтопить !
|
––– "Есть три способа отвечать на вопросы: сказать необходимое, отвечать с приветливостью и – наговорить лишнего". Плутарх |
|
|
_Y_
миродержец
|
20 декабря 2015 г. 23:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
U-520, an2001 а что, нормально, почему не поговорить об изобретениях не только технических, но и социальных? Не скатываясь в политику, а именно с научной точки зрения. Кстати, стремление разделиться на группы по принципу свой-чужой это чистая биология. Изобретение, которое удовлетворило бы эту инстинктивную потребность на пользу обществу, а не во вред было бы очень кстати
|
––– Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
Gluckar
авторитет
|
21 декабря 2015 г. 00:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Сильнее всего способны изменить нашу жизнь нейротехнологии, предоставляя нам возможность познать себя и изменить себя.
Это позволило бы нам отказаться от ряда устаревших зависимостей. Тонны красной икры, вилла на Карибах, гарем из мулаток-наложниц? Даже щепоть кокаина уже представляется излишеством для того, кто способен произвольно редактировать свои чувственные впечатления.
Это позволило бы нам изменить саму социальную структуру общества — причём как в сторону антиутопии, так и в сторону утопии.
Все превращены в рабочих муравьёв и преданно пашут на Старшего Брата, никто не может и помыслить о выступлении против правительства, генетическое рабство вложено каждому с рождения? Вполне возможный вариант.
Каждому социальному работнику, будь то чиновник или даже главный правитель, с момента избрания в должность промывают мозги на предмет «бескорыстной преданности народу», так что президент не в силах даже подумать о том, чтобы действием или бездействием причинить народу вред, если только альтернативой не является вред ещё больший? Тоже возможный вариант.
В результате изучения социопатов были обнаружены почти бездействующие у оных центры эмпатии, причём по ходу были выявлены причины их деградации, всё чаще наблюдающиеся в современной цивилизации, а обращение процесса вспять привело к превращению общества в пышущую любовью и взаимопониманием чувственную хиппистскую общину, разве что без наивности и травки в запредельных количествах? Возможно и это.
Но, само собой, все рассуждения об этом висят на очень зыбких волосках, поскольку пока нам неясна степень, в которой система вообще способна постичь себя.
Возможно, по причинам смутного эпистемологического толка нейрология будет сталкиваться со всё большими и большими барьерами по мере роста. Возможно также, что по мере подхода к барьерам будет найден способ преодолевать их — совершенствуя шаг за шагом мозг исследователя — но в результате наши умы изменятся настолько, что дать прогноз дальнейших перемен опять же будет затруднительно.
Всё может быть.
Из представленного выше списка я выбрал варианты «Совершенная генная инженерия» и «Другое». Второе я уже описал, а под первым подразумевал нечто большее, чем искоренение болезней, клонирование или продление жизней — совершенная генная инженерия в моём понимании простирается несколько шире, вплоть до выращивания специально ориентированных психологически на ту или иную профессию людей в духе «Генома» Лукьяненко.
Отдельно замечу, что, независимо от путей к этому, в значительной мере изменило бы нашу жизнь открытие способа произвольно управлять нашим сенсориумом.
То есть изобретение общедоступной, дешёвой, совершенной и легкоуправляемой виртуальной реальности, говоря проще.
Это также покончило бы с рядом унизительных материальных зависимостей — их принято именовать «материальными», хотя на практике они больше сводятся к ряду ощущений.
Остались бы интересы статусные, но это уже совсем иной расклад.
|
|
|
Ny
миротворец
|
21 декабря 2015 г. 05:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gluckar Это позволило бы нам отказаться от ряда устаревших зависимостей. А что делать, если я в здравом уме и твёрдой памяти не хочу отказываться? Как с этой проблемой бороться? По-моему, нужно не "вырезать" у человека лишнее (были уже такие деятели в истории религии, которые себе "лишнее" отрезали, но быстро кончились по естественной причине), а учить бережливости. Чтобы было стыдно жить в роскоши, когда другие недополучают или брать у природы, кода можно обойтись. --- Был я недавно на вечере памяти одного уважаемого фантаста. Все вспоминали какой он был умный, да образованный, как нестандартно мыслил. Бывший однокашник вспомнил, как писатель в советское время задавался вопросом зачем их, студентов филфака, привезли в деревню строить свинарник. Мол, какая глупость. И собравшиеся согласно кивали. Да, в чём-то глупость. Но, по-моему, пока филфак знал как и для чего строят свинарники, он хотя бы понимал что-то в жизни и что-то видел кроме города. Ведь без "писателей" прожить можно, без "свинарников" — нет. Поэтому иногда даже именитым писателям следует не забывать о важности свинарников. --- Как только непосредственное знание о цене "хлеба насущного" выветривается из головы — начинаются проблемы с обществом в целом. И достижениями генной хирургии это не исправить. Тут следует скорее обратиться к этике XXI века, которая должна воспитать в человеке новое мировоззрение. На старых представлениях о нашем месте на планете уже не прожить.
|
––– Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец, Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне. |
|
|
Gluckar
авторитет
|
21 декабря 2015 г. 05:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ny А что делать, если я в здравом уме и твёрдой памяти не хочу отказываться? Как с этой проблемой бороться?
Это дело добровольное. Многим людям, с толикой недоверия относящимся к прогрессу, кажется, что их будут к чему-то принуждать. К виртуальности, бессмертию, гипнопедическому образованию, использованию копирующе-уничтожающих телепортеров — варианты неисчислимы. На практике даже сейчас никто не заставляет человека пользоваться тем же трамваем. Но... Не собираетесь ли вы сами, случайно, принудить кого-либо к отказу от применения тех или иных технологий? Некоторые строчки вашего поста будят такие подозрения.
цитата Ny Как только непосредственное знание о цене "хлеба насущного" выветривается из головы — начинаются проблемы с обществом в целом
Знаете что? Это так и есть. Тут не о чём спорить. Отдаление от материальных проблем порождает некоторое искажение представлений о законах жизни, на фоне чего формируется некоторая инфантилизация менталитета, и так далее, в духе многостраничных брошюр, посвящённых исследованию сего феномена. Только это не отменяет одной вещи: — искусственное создание или сохранение проблем при возможности их устранить является мазохизмом. Неустойчивым мазохизмом, к тому же, — подобное заигрывание с человеческими страстями рано или поздно приходит к крушению Спарты, после чего в ней всё начинает происходить так же, как и в остальных странах.
Если мы не знаем иного способа воспитать реалистичные взгляды на мир, кроме как через искусственное сохранение проблем, приводящих иногда к человеческой гибели, то в наших науках о разуме определённо что-то не то. Но разве это не часть тех проблем, которые могут быть решены нейротехнологиями?
цитата Ny И достижениями генной хирургии это не исправить. Тут следует скорее обратиться к этике XXI века, которая должна воспитать в человеке новое мировоззрение. На старых представлениях о нашем месте на планете уже не прожить.
Чисто гуманитарные разработки подобного рода ведутся уже несколько тысячелетий. Пока что они не особенно изменили природу человека.
|
|
|
Ny
миротворец
|
21 декабря 2015 г. 06:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gluckar Это дело добровольное. Так в этом-то и беда... Что если желающих добровольно "вырезать запах роз" окажется слишком мало? Важна ведь не только возможность реализации, но и готовность общества к подобному шагу.
цитата Gluckar — искусственное создание или сохранение проблем при возможности их устранить является мазохизмом. Старые расчёты Мальтуса по-прежнему вполне функциональны. Как только общество перестаёт само себя регулировать, природа проводит автоматическую коррекцию. Одновременно снимая материальные трудности, уменьшая популяцию и вразумляя дураков на много лет вперёд. Можно, конечно, считать что это бесчеловечно и жестоко, но другого способа быстро обрезать численность населения и его потребности пока не придумали.
цитата Gluckar Но разве это не часть тех проблем, которые могут быть решены нейротехнологиями? Так-то оно так, но пока (как говорил один персонаж из кино) "пули дешевле лекарств", едва ли применение каких-то психоблокад экономически выгодно. Ведь каждая "операция на совести" влетит в копейку, вычитать которую придётся из тех же ресурсов, которые мы пытаемся экономить. Если уж двигаться в этом направлении, то я бы рискнул попробовать религию — проверенный, дешёвый, простой и массовый метод.
|
––– Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец, Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне. |
|
|
видфара
миродержец
|
22 декабря 2015 г. 14:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gluckar искусственное сохранение проблем, приводящих иногда к человеческой гибели
речь по-прежнему идёт о свинарниках, возводимых филологами?
цитата Ny я бы рискнул попробовать религию — проверенный, дешёвый, простой и массовый метод
Уже. Посмотрите на Ближний Восток — чем не?
|
––– - Мы безоружны, - сказал волшебник, похохатывая… Глен Кук. Тьма всех ночей. |
|
|
Ny
миротворец
|
22 декабря 2015 г. 21:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата видфара Уже. Посмотрите на Ближний Восток — чем не? Не только. Посмотрим на Европу — почему ведётся целенаправленная пропаганда гомосексуализма? Если подходить к делу по Мальтусу, то ответ очевиден. Это очень гуманный способ быстро (за 1-2 поколения) снизить численность населения.
|
––– Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец, Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне. |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
22 декабря 2015 г. 21:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ny снизить численность населения. Почему вы считаете, что у них нет детей или даже что их существенно меньше, чем в среднем по конкретному обществу?
|
––– "Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Gluckar
авторитет
|
22 декабря 2015 г. 21:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Почему вы считаете, что у них нет детей или даже что их существенно меньше, чем в среднем по конкретному обществу?
Усыновляемые ими дети так или иначе были бы рождены. Хотя по поводу «целенаправленной пропаганды гомосексуализма» скорее уместно вспомнить о бритве Хэнлона. Придумали же великую проблему человечества.
цитата видфара речь по-прежнему идёт о свинарниках, возводимых филологами?
Нет. Напоминаю, что в своём исходном посте я не сказал о свинарниках ни слова, а раз Ny упомянул их, то, вероятно, как частный пример затрагиваемого случая. Материальных проблем, вынуждающих работать, — что, по его и не только его мнению, может быть необходимо для сохранения практического ума. Свинарники — это так, мелочь. Ещё у Ефремова в его утопиях описывались всякие исторические фильмы с эффектом присутствия и даже погружение в наследственную память предков — как способ для потомков, живущих в благодушном коммунистическом раю, не расхолодиться окончательно. Только вот... Если устранить весь багаж существующих реальных материальных проблем, от которых люди погибают или значимо страдают, оставив декоративную мелочёвку вроде «свинарников» — она всё равно не будет оказывать желаемого действия. И люди так или иначе вскоре выкинут её на помойку. Если же оставить весь этот багаж...
|
|
|
Ny
миротворец
|
22 декабря 2015 г. 21:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Почему вы считаете, что у них нет детей или даже что их существенно меньше, чем в среднем по конкретному обществу? Просто исходя из закономерностей биологии — две однополые особи, как правило, потомства не производят. И гомосексуализм здесь лишь основа, может быть даже не главная, но наиболее заметная. Несмотря на то, что члены гомосексуальных союзов уже могут иметь детей от прежних гетеросексуальных контактов, в головы массово вносится идея "абсолютной свободы". Т.е. человеку с детства начинают втолковывать, что он свободен от этических стереотипов, религиозных догм, социальных проблем, ответственности перед семьёй, от заботы про детей. Живи как хочешь, с кем хочешь, делай что хочешь в рамках закона, получай от жизни максимум удовольствия и своди трудности к минимуму. Да, что говорить — все и так знают. У нас часто от молодёжи можно слышать, что "я — гражданин мира и условности не должны мне мешать". Но именно дети мешают жить свободно. И сильно мешают — становятся обузой. Европейские государства прилагают максимум усилий, чтобы перемешать культуры, поколения, этику, религию и даже пол населения — когда уже плохо понятно кто кому кем приходится. Всё больше функций семьи берёт на себя государство, что позволяет ему легко оторвать детей от родителей, воспитывая индивидуалистов на фоне мультикультуры. А уж подтолкнуть в таких условиях индивида к ограничению рождаемости — плёвое дело. Вот людей и мотивируют соответственно. Пару поколений такой обработки и можно будет, регулируя миграцию, держать численность населения на стабильном уровне.
|
––– Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец, Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне. |
|
|
Gluckar
авторитет
|
22 декабря 2015 г. 21:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ny Европейские государства прилагают максимум усилий, чтобы перемешать культуры, поколения, этику, религию и даже пол населения — когда уже плохо понятно кто кому кем приходится. Всё больше функций семьи берёт на себя государство, что позволяет ему легко оторвать детей от родителей, воспитывая индивидуалистов на фоне мультикультуры. А уж подтолкнуть в таких условиях индивида к ограничению рождаемости — плёвое дело.
К этому всему сильно недостаёт заключительного «МУА-ХА-ХА!»
Что странно, есть немало желающих верить в Зловещий Масонский Заговор, но так мало охотников верить в Добрый Масонский Заговор — наподобие «Основания» из одноимённой серии Азимова.
Меж тем, учитывая, что крайне малое количество интеллектуальных людей обладает саморефлексией себя как злодеев, логично было бы предположить — даже если Ny в своих выкладках целиком прав — что тайное мировое правительство занимается упомянутой деятельностью в исключительно благих целях.
И, конечно же, они не собираются лишать человечество большей части разума или свободы, как у Хаксли и Левина. Среди растворившихся религиозно-национальных стереотипов культурное богатство человечества лишь расцветёт пуще — взять хотя бы исполински сложные, философски неоднозначные сюжеты анимэ? Или современные эзотерико-футурологические умствования, обычно сочиняемые либо без опоры на конкретные национально-религиозные стереотипы прошлого, либо с опорой на все их вместе взятые? И альтруизм в таком мире вовсе не обязан погибнуть, хотя бы потому, что гибель его никому не выгодна.
Ну а что мир будущего не будет похож на мир прошлого — разве проблема?
|
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
22 декабря 2015 г. 22:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gluckar Усыновляемые ими дети так или иначе были бы рождены
цитата Ny Просто исходя из закономерностей биологии — две однополые особи, как правило, потомства не производят Чепуха. Поймите простую вещь — мужчины-гомосексуалисты вообще тут ни причем. Женщины однополой ориентации как правило имеют детей-своих не усыновленных. Редко многих, поэтому зависимость все таки есть, но в текущих условиях образование/жизнь в городе, особенно крупном, жизненные стандарты — это факторы в разы более значимые для скр.
|
––– "Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Ny
миротворец
|
22 декабря 2015 г. 22:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Чепуха. Поймите простую вещь Чего тут сложного-то? Это сейчас женщины нетрадиционной ориентации имеют детей от прежних связей, когда гетеросексуальность была нормой. А их дочкам уже со школы прививается свободная любовь. Значит шансы на гетеросексуальную связь снижаются. И так далее. Шанс появления детей у таких женских особей уменьшается в каждом поколении. Примерно на аналогичных подходах основана репродуктивная модель общественных насекомых (только с другими задачами и несколько другими методами, естественно) Обработка лишь начата. Ощутимый результат проявится через несколько поколений.
|
––– Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец, Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне. |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
22 декабря 2015 г. 22:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ny Шанс появления детей у таких женских особей уменьшается в каждом поколении Это Ваши фантазии — не более. Вот 0.8-0.9 ребенка на женщину в Гонконге и Сингапуре — это наблюдаемый факт. ИЧСХ- однополая любовь совершенно ни причем.
|
––– "Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Ny
миротворец
|
22 декабря 2015 г. 22:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Это Ваши фантазии — не более. В схему регуляции численности населения они укладываются. А верно предположение или нет — покажет время.
цитата sanbar Вот 0.8-0.9 ребенка на женщину в Гонконге и Сингапуре — это наблюдаемый факт. ИЧСХ- однополая любовь совершенно ни причем. То-то Китай ввёл запрет на эротику. Когда нужно без крови отрегулировать демографию, в дело можно пустить любые методы.
|
––– Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец, Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне. |
|
|
Gourmand
миротворец
|
22 декабря 2015 г. 22:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ny Значит шансы на гетеросексуальную связь снижаются.
Ну что вы несёте? Находят они себе самцов мужчин для зачатия. Специально подбирают. И часто из той же тусовки. То есть парень-гей осеменяет одну из женской гей-парочки. Вообще, всё это какие-то безумные фантазии. Уж скорее "таинственная закулиса" воду травит, чтоб сперма у мужчин становилась хуже, а женщины страдали бесплодием, чем занимается пропаганда гомосексуализма в целях снижения численности населения.
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Gluckar
авторитет
|
22 декабря 2015 г. 22:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А может быть, это зловещий заговор (если уж хотите верить в зловещий заговор) сторонников традиционной морали и традиционных религий? В результате происходящих перемен атеисты, агностики и сторонники секулярной этики почти перестают размножаться, меж тем как в традиционных религиях пропагандируется многодетная семья. В результате традиционалы и их потомки хитрым образом займут планету.
|
|
|
Ny
миротворец
|
22 декабря 2015 г. 23:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Находят они себе самцов для зачатия. Специально подбирают. И часто из той же тусовки. То есть парень-гей осеменяет одну из женской гей-парочки. Ну и что? Давайте через 20 лет оценим тенденции по количеству родов у гомосексуальных женщин и гетеросексуальных на 1000 голов. Куда торопиться-то?
цитата Gourmand Вообще, всё это какие-то безумные фантазии. Уж скорее "таинственная закулиса" воду травит, чтоб сперма у мужчин становилась хуже, а женщины страдали бесплодием, чем занимается пропаганда гомосексуализма в целях снижения численности населения. Признаки есть. Например, в Европе не популярно грудное вскармливание грудничков. Портит фигуру, создаёт массу проблем в личной жизни, отнимает много времени. Переход на искусственные смеси приветствуется. Здоровья детей это не повышает, значит в будущем родителям и самому повзрослевшему ребёнку потребуется затратить больше ресурсов на поддержание своей жизни. Следствие — уменьшение детей в семье. Похожую тенденцию имеет стремление выхаживать недоношенных или направленность женщин заводить детей в позднем возрасте. Результаты начнут сказываться постепенно, но все они ведут к одному итогу — уменьшению числа здоровых репродуктивных особей.
|
––– Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец, Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне. |
|
|