| автор |
сообщение |
ganhlery 
миродержец
 
|
 8 января 2019 г. 01:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Не даёт мне покоя эта неведомая книга "Мифы Древнего Шумера", упомянутая Rosin . Интернет про неё ничего не знает. Но... Выходила в конце нулевых книга "Мифы народов мира", составленная на основе томов одноимённой АСТовской серии: глава о греческих мифах — Кун, о скандинавских и финно-угорских — Петрухин, о римских и финикийских — Циркин. Все понятно. Только вот была там ещё и глава о месопотамской мифологии авторства знатного шумеролога В. К. Афанасьевой. А месопотамского тома в серии-то и нет.
А может, был, всё-таки, да по каким-либо причинам в продажу так и не попал?
|
–––
White Noise / Black Silence |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
8 января 2019 г. 01:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ganhlery
цитата А может, был, всё-таки, да по каким-либо причинам в продажу так и не попал?
А как бы его тогда вопрошающий в МАГАЗИНЕ в руках подержал? 
|
|
|
ganhlery
миродержец
|
|
8 января 2019 г. 02:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Seidhe , а это как с тем самым четвертым томом "Плоской Земли" Танит Ли от СЗ, который и вышел, и видели его, вроде, а потом уничтожили тираж, и все.
Просто странно, для того сборника, о котором я писал, взяли готовый уже материал, пусть и подсократили, и один раздел включили совершенно новый, да ещё и от маститого исследователя.
Ничего не утверждаю, конечно, но как косвенное подтверждение, что подобная книга все же была, могу допустить...
|
–––
White Noise / Black Silence |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
8 января 2019 г. 02:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ganhlery
Веришь-нет, Паш, но просто писать не стал, что может это как с тем самым 4-м томом Танит Ли 
Я просто её прямо сейчас читаю, потому и пример сразу в голове нарисовался.
Приятно мыслить в одном направлении с умными людьми! 
А ссылку, кстати, на "Мифы народов мира" не дашь? А то чёго-то я не припомню такой.
|
|
|
Абарат
миродержец
|
|
8 января 2019 г. 11:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Абарат непосредственно с первоисточниками имел дело только Гесиод.
Вспомните, с чего начинался данный разговор — с Геракла... При всем уважении к рапсоду, Геракл изображен у Гесиода только в "Теогонии". Сколько раз упоминается он в сей поэме? 10 — всего лишь десять раз! Как упоминается? Да, в основном, спекулятивно:
1). 282] Этот Хрисаор родил трехголового Герионея,
283] Соединившись в любви с Каллироею Океанидой.
284] Герионея того умертвила Гераклова сила
285] Возле ленивых коров на омытой водой Ерифее.
2). 520] Ровно настолько же, сколько орел пожирал ее за день.
521] Сыном могучим Алкмены прекраснолодыжной, Гераклом,
522] Был тот орел умерщвлен, а сын Иапета избавлен...
3). 932] Сына ему родила Диониса, несущего радость,
933] Смертная — бога. Теперь они оба бессмертные боги.
934] Мощную силу Геракла на свет породила Алкмена,
935] В жаркой любви сочетавшись с Кронидом, сбирающим тучи.
936] Сделал Аглаю Гефест, знаменитый хромец обеногий,
937] Младшую между Харит, своею супругой цветущей.
И тому подобное... Какую последовательную информацию страждущий выловит из этой зело возвышенной поэмы? И какова ценность для геракловедения этого крайне древнего нативного источника? Те крупицы данных ни в чем не противоречат ни одному дальнейшему источнику...
А вот что мы имеем в предлагаемой мной "Мифологической библиотеке"? 39 упоминаний только имени Геракла в первом томе, 438 (!) — во втором и даже 13 — в неполноценном третьем!
В первом томе — понятно, в основном, об участии Геракла в титаномахии, а вот во втором:
"Алкмена же родила двух сыновей: Зевсу она родила Геракла, который был старше на одну ночь, Амфитриону же Ификла. Когда мальчику Гераклу было восемь месяцев, Гера прислала двух огромных змей к его ложу, желая погубить дитя. Алкмена стала громко звать Амфитриона на помощь. Но Геракл, поднявшись с ложа, задушил змей обеими руками. Ферекид же сообщает, что сам Амфитрион, желая узнать, который из мальчиков является его сыном, впустил в их постель этих змей: когда Ификл убежал, а Геракл вступил с ними в борьбу, Амфитрион таким образом узнал, что Ификл его сын.
(9) Геракл учился управлять колесницей у Амфитриона, борьбе — у Автолика, стрельбе из лука — у Эврита, сражаться в полном вооружении — у Кастора, пению и игре на кифаре — у Лина. Лин, брат Орфея, стал фиванцем, переселившись в Фивы. Он погиб от удара кифарой, который нанес ему Геракл, разгневавшийся на Лина за то, что тот побил его. Когда же некоторые привлекли Геракла к суду по обвинению в убийстве, он прочел перед судом закон Радаманта, гласивший, что, кто ответит ударом на несправедливый удар, не подлежит наказанию, и был таким образом освобожден от ответственности.
Амфитрион из боязни, как бы Геракл не учинил вновь что-либо подобное, послал его к пастухам, охранявшим стадо быков, и там он рос, выделяясь среди всех необыкновенным ростом и силой. С первого взгляда можно было сказать о нем, что он сын самого Зевса. Ростом он был в четыре локтя, глаза сверкали огнем. Он всегда попадал в цель, стрелял ли он из лука или метал дротик. Восемнадцати лет, все еще оставаясь среди пастухов, он убил Киферонского льва. Этот лев, устремляясь с вершин Киферона, пожирал коров Амфитриона и Теспия. (10) Последний был царем в городе Теспии, и Геракл пришел к нему, чтобы отсюда вести охоту на льва. Теспий радушно принимал Геракла в течение пятидесяти дней, и каждую ночь, перед тем как Геракл должен был выйти на охоту, посылал к нему на ложе одну из своих дочерей (а всего их было у Теспия пятьдесят). Этих дочерей родила Теспию Мегамеда, дочь Арнея. Теспий хотел, чтобы каждая из них родила ребенка от Геракла. Геракл же, полагая, что с ним каждую ночь спит одна и та же, сошелся таким образом со всеми. Убив льва, он надел на себя его шкуру, а пастью пользовался как шлемом..."
ГДЕ ЕЩЕ ТАКОЕ ВСЕ НАЙДЕШЬ В БОЛЕЕ РАННИХ ИСТОЧНИКАХ? |
–––
Не дай книге ни единого шанса!
Успей прочесть книгу до того, как она тебя... |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
8 января 2019 г. 11:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Абарат ГДЕ ЕЩЕ ТАКОЕ ВСЕ НАЙДЕШЬ ИЗ БОЛЕЕ РАННИХ ИСТОЧНИКОВ?
Всё это так, и взять больше негде. И вообще Аполлодор самый прилежный и надежный из всех компиляторов. Но надо иметь в виду, что это в лучшем случае пересказ пересказа. |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
ganhlery
миродержец
|
|
8 января 2019 г. 13:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe Приятно мыслить в одном направлении
цитата Seidhe А ссылку, кстати, на "Мифы народов мира" не дашь?
Вот такая вот, с цветными иллюстрациями. Просматривал когда-то, решил, что не обязательна к приобретению, т. к. в основном, все из нее уже имеется, кроме шумеров. |
–––
White Noise / Black Silence |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
Петрович 51
миротворец
|
|
8 января 2019 г. 16:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Если же ещё раз возвратиться к Гераклу, точнее — к современным интерпретаторам его истории, то, возможно, стоит посмотреть веселую и забавную книгу Дениса Линдона "Боги забавляются или Мифология с улыбкой". В ней вторая часть почти полностью посвящена Гераклу. Называется она так: "Как переплетались судьбы Тесея и Геракла"...
Все подвиги Геракла представлены налицо. Читал в своё время с большим удовольствием и улыбкой.
|
–––
"Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c) |
|
|
Rosin
гранд-мастер
|
|
9 января 2019 г. 10:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Может быть, эта?
Емельянов В. В. Древний Шумер. Очерки культуры. — СПб.: ИЦ «Петербургское востоковедение», 2001. — 368 с. — (Мир Востока). — ISBN 5-85803-161-7.
В принципе, памятуя о "бритве Оккама", это было бы наиболее рациональное объяснение, вот только сам я в него не верю. Просто в голову, когда смотрел на книгу, намертво врезалась мысль "Шумерская мифология. В той же серии, что и Скандинавская. Надо купить". Назойливая оказалась мысль. Другое интересно: я несколько недель тогда потратил на поиски этой книги, и уж наверняка бы наткнулся на ТУ, с которой мог перепутать. Но я так и не наткнулся. |
|
|
ganhlery
миродержец
|
|
Rosin
гранд-мастер
|
|
9 января 2019 г. 12:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ganhlery Проблематично. Но в сравнении с червоточиной и параллельной реальностью ещё куда ни шло  . Помнится году в 96-97 у нас половина класса посмотрела фильм "Терминатор 3" и я тоже тогда его "посмотрел" (что я хуже других?), но самому себе врать всё-таки проблематично. Вообще жаль, что серию закрыли. Кроме упомянутого "фантома" очень ждал в ней японскую и египетскую мифологию. Я для неё даже отдельную полку в книжном шкафу выделил, пришлось пустоты по бокам "Скандинавским эпосом" и "Махабхаратой/Рамаяной" из серии ЗФМК заполнять.
|
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
Rosin
гранд-мастер
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
templarities
новичок
|
|
9 января 2019 г. 13:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Абарат templarities, авторитетно лишь у Аполлодора в "Мифологической библиотеке" — с переводом на русский.
Настолько недетское, что у него одиссевская Пенелопа давала женихам...
Спасибо! Нашел советское издание, буду читать (правда, не могу не отметить, что их изложение там носит описательный характер и достаточно краткое).
Когда я начал свои поиски, мне показалось очень странным, что я не встретил каких-то трудов о древнегреческой мифологии, сравнимых по значению со Старшей Эддой и Младшей Эддой. Если таковые есть, просьба поделиться названиями.
цитата Петрович 51 templarities
Коли здесь помянут Парандовский, то, думается, обязательно следует добавить книгу Лайоша Мештерхази "Загадка Прометея".
Весьма занимательная книга. Запоем, помнится, читали в Иностранке в середине 70-х годов... Ну, и Геракл там присутствует. Как спаситель главного героя...
На первый взгляд, это скорее пересказ и размышления о древнегреческих мифах, а также рассуждения в декорациях этих мифов.
цитата ganhlery templarities , присоеденяюсь к рекомендации Seidhe насчёт "Мифов Древней Греции" Р. Грейвза — хорошо хотя бы тем, что там скомпилированы фрагменты различных источников и без стремления как- то смягчить жестяковые моменты.
Спасибо! Пока что данная работа выгодно выделяется объемом, приятным стилем текста, а также наличием ссылок на источники и подробными комментариями. Меня только смущает критика данной работы со стороны научного сообщества, о чем я писал в другой теме.
Касательно "жестяковых моментов" хочу прояснить: когда я говорил про "не детское изложение", я не имел в виду, что я ищу такого рода моменты, а скорее хочется чего-то более аутентичного, серьезного и близкого по духу тем людям и тем историям. Детские изложения мифов достаточно несложно найти, но они всё-таки представляют собой особую форму художественных произведений и могут зачастую далеко отходить от первоисточников. |
|
|
Rosin
гранд-мастер
|
|
9 января 2019 г. 14:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe А я вот всё никак серию на бумаге не дособираю...
"Мифы Центральной и Южной Америки" более прочих удивили. Понятно, что литература эта далеко не детская (даже в изложении Куна жести хватало), но там, насколько помню, такая махровая порнография оказалась, что хоть свет туши. Даже похождения Индры (у которого из-за повышенной любвеобильности кой чего отвалилось и пришлось у козла занимать) меркнут. |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
9 января 2019 г. 20:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Загадка про птичье молоко из Codex Cumanicus обнаружилась в фольклоре киргизов и казахов в виде загадок, почти идентичных куманской загадке -
куманская (половецкая) загадка
цитата [9,] senda menda joh sengir tavda joh utlu tasda joh Kipčahda joh.
ol kussut dir.
Codex Cumanicus / Kuun, Géza. — Budapest, 1880.
p. 144
киргизская загадка
цитата Сенде жок, менде жок,
Сеңир тоодо жок.
Отто жок, ташта жок.
Кыпчакта да жок
(куштун сүтү)
Б. Кебекова. Кыргыз-казак фольклордук байланышы. — Фрунзе: Илим, 1982. — 260 б.
(Б. Кебекова. Киргизско-казахские фольклорные связи. — Фрунзе: издательство "Илим", 1982. — 260 с.)
стр. 15
казахская
цитата Сенде, менде жок,
Сеңгір тауда жок,
Отта, таста жок,
Қыпшақта жок.
(құс сүті)
Бейсенбай Кенжебаев. Әдебиет белестері: зерттеулер, мақалалар. — Алматы: Жазушы, 1986. — 400 б.
(Бейсенбай Кенжебаев. Ступени литературы: исследования, статьи. — Алма-Ата: издательство "Жазушы", 1986. — 400 с.)
стр. 27
Переводы:
киргизская загадка
У тебя нет, у меня нет,
В высоких, поросших зеленой травой, горах нет.
В огне нет, в камне нет
У кыпчака тоже нет
(Птичье молоко)
казахская загадка
У тебя, меня нет,
В высоких горах нет,
В огне, в камне нет,
У кыпчака нет.
(Птичье молоко)
|
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
|
10 января 2019 г. 16:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вот ещё немного по Гераклу. В книге Драконция "Мифологические поэмы" есть небольшая поэма "Гил" — этот юноша был, как известно, любовником Геракла и даже сопровождал его в некоторых походах. Основное действие там, правда, — похищение красавчика нимфами, но из обрамляющих речей и авторского текста можно узнать кое-что о подвигах Геракла. Вторая, совсем небольшая поэма Драконция на интересующую тему — речи Геракла во время отрубания голов Гидры. Геракл рубит, головы знай себе снова отрастают, и герой рассуждает на связанные с этим темы. Кроме того, если память не изменяет, в поэме Аполлония Родосского "Аргонавтика" в начале путешествия аргонавтов фигурирует Геракл, который потом отстал на одной из стоянок (как раз, кажется, искал похищенного нимфами Гила).
|
–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
цитировать
