автор |
сообщение |
Абарат
миродержец
|
12 июня 2017 г. 22:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ganhlery Спасибо, буду в курсе, что такие вещи существуют Раньше не приходилось сталкиваться... Нет, явно не зря тема создана
Да! Я еще, как это со мной водится, далеко не сразу про эту тему узнал
|
––– Не дай книге ни единого шанса! Успей прочесть книгу до того, как она тебя... |
|
|
ganhlery
миродержец
|
12 июня 2017 г. 23:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Это твердо доказано.
Не буду спорить, просто сам встречал подобную информацию как довольно обоснованную гипотезу, а не как доказанный факт. Если поделитесь ссылкой на подробности, буду признателен.
|
––– White Noise / Black Silence |
|
|
Абарат
миродержец
|
12 июня 2017 г. 23:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin при условии, что к созданию приложил руку А. Сулакадзев
Это твердо доказано.
К вещественному переизготовлению досок — да! Но к написанию? Его наиболее талантливые современники кропали романтическую муть: "Пересмешники" да "... Заолешанине.." — мы это сейчас читаем лишь из уважения... Да и на Западе — максимум романтические поделки "под Оссиана"... В том веке не понимали, что есть еще что-то, кроме романтизма!
|
––– Не дай книге ни единого шанса! Успей прочесть книгу до того, как она тебя... |
|
|
ameshavkin
философ
|
12 июня 2017 г. 23:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Абарат Но к написанию?
С точки зрения лингвистики этот текст полная белиберда. Всерьез невозможно даже обсуждать.
|
––– Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Абарат
миродержец
|
12 июня 2017 г. 23:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ameshavkin добавляйте, пожалуйста: "как по мне"... Тут уже три человека проявили уважение к данному тексту.
|
––– Не дай книге ни единого шанса! Успей прочесть книгу до того, как она тебя... |
|
|
ameshavkin
философ
|
13 июня 2017 г. 09:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Абарат добавляйте, пожалуйста: "как по мне"
Нет, не "как по мне", а с точки зрения науки и в соответствии с фактами. Объективная истина, ничего не поделаешь.
|
––– Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Абарат
миродержец
|
13 июня 2017 г. 14:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Нет, не "как по мне", а с точки зрения науки и в соответствии с фактами. Объективная истина, ничего не поделаешь.
Вы про это? Далее цитирую из перепечатываемое: "Лингвистический анализ был проведён Л. П. Жуковской по тексту «фотографии» дощечки № 16, а затем наиболее развёрнуто проведён О. В. Твороговым и А. А. Алексеевым по материалу всего памятника, о языке Велесовой книги также отдельно высказывался А. А. Зализняк. Их выводы вкратце таковы. «Велесова книга» пользуется несомненно славянской лексикой и территориально приурочена в основном к восточнославянской территории; однако её фонетика, морфология и синтаксис (хаотичные и лишённые правил) решительно не соотносятся с тем, что известно сравнительно-историческому языкознанию о древнейшем состоянии славянских (и восточнославянских в частности) языков и наречий в такую эпоху, как IX век, незадолго до первых письменных славянских памятников. " Так на это уже давно дан развернутый ответ.
|
––– Не дай книге ни единого шанса! Успей прочесть книгу до того, как она тебя... |
|
|
Абарат
миродержец
|
13 июня 2017 г. 17:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ganhlery Масторавы-Дорвыжы-Югорно Спасибо, буду в курсе, что такие вещи существуют
А сколько еще, кроме этого финно-угорского, известно эпических межэтнических гиперциклов? Можно, думаю, посчитать. По разным причинам можно не рассматривать древнейшее: Древний Египет, Древний Китай (вообще никакой ханьский Китай), Шумер… Хотя нет, как раз тут корень первого известного классического гиперцикла разный наций – ассирийцы, сохранив в основном шумерскую фабулу Гильгамеша, придали свое этическое и эстетическое; и дальше это все распространилось до берегов Малой Азии… Тут рядом семитский цикл – угаритские эпос и повествования, + осколки тирских летописей, некоторые ассирийские таблички, + то, что вычленяется из Ветхого Завета в довавилонскоплененном виде, + из того, что я озвучить «всуе» остерегусь – взорвут! Севернее – славянский: былины, белорусский эпос, думы и там же зафиксированные легенды, + сербский и остальной югославский эпос, + песни понабравших от славян албанцев, болгарские и, наконец, словацкие песни. Еще севернее – германский цикл: эдды, саги, Беовульф, Нибелунги… Что еще? Обрывки материковых заклинаний с Вотаном. Западнее – кельтский: ирландский, бриттский, шотландский, острова Мэн и кельтов Бретани. А вот западнее, через Атлантику – Айенвата — Айонвата — Гайенвата – пусть, и Гайавата – Манабозо. Далее, хоть и не стоит увлекаться «звериными» циклами – конечно, североамериканский Койот. А вот далее, по северо-восточному побережью Сев. Америки, по Аляске, Алеутским о-вам и Камчатке – гиперцикл Ворона. Далее, конечно, сибирский медвежий цикл. Потом межмонгольские Гэсэриада и Джангариада. Гуругли – Гёр-оглы – Кероглу. Улып — Алп – Алпамыш – Алпамыс – Манас. НАРТЫ Ногайский, сибирско-татарский и волжско-татарский Идегей. Ну и, конечно, Махабхараты и Рамаяны! Всего 18 циклов!
|
––– Не дай книге ни единого шанса! Успей прочесть книгу до того, как она тебя... |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
Абарат
миродержец
|
13 июня 2017 г. 17:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Малограмотный и невежественный
Как, получается, и я
|
––– Не дай книге ни единого шанса! Успей прочесть книгу до того, как она тебя... |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
Абарат
миродержец
|
13 июня 2017 г. 17:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ameshavkin есть аналогия и противникам — адепты "плоской Земли".
|
––– Не дай книге ни единого шанса! Успей прочесть книгу до того, как она тебя... |
|
|
ameshavkin
философ
|
13 июня 2017 г. 18:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Абарат есть аналогия и противникам — адепты "плоской Земли".
Нет, это тоже аналогия сторонникам
|
––– Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Абарат
миродержец
|
13 июня 2017 г. 18:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ameshavkin как же сторонникам, когда это противники — плоско-приземленные?
|
––– Не дай книге ни единого шанса! Успей прочесть книгу до того, как она тебя... |
|
|
ganhlery
миродержец
|
13 июня 2017 г. 18:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В смысле?цитата Абарат А сколько еще, кроме этого финно-угорского, известно эпических межэтнических гиперциклов?
Думаю, стоит разграничить просто родственные традиции (семитская, славянская, кельтская) и эпические циклы, которые стали популярны у разных, иногда и неродственных народов ( Нибелунги, Кер-Оглы, Тристан и Изольда, разные варианты Рамаян или Александрий).
цитата Абарат вообще никакой ханьский Китай
В смысле?
цитата Абарат из того, что я озвучить «всуе» остерегусь – взорвут!
Ого, сурово Есть весьма интересная статья ассиролога В. Емельянова на эту тему.
цитата Абарат сербский и остальной югославский эпос, + песни понабравших от славян албанцев, болгарские
Балканский фольклор, насколько я понимаю, вообще довольно однороден, независимо от народа-носителя.
цитата Абарат германский цикл: эдды, саги, Беовульф, Нибелунги… Что еще?
Вальтер Аквитанский, Дитрих Бернский. Оба цикла, конечно, примыкают к Нибелунгам, но не сливаются с ними.
цитата Абарат Далее, хоть и не стоит увлекаться «звериными» циклами – конечно, североамериканский Койот. А вот далее, по северо-восточному побережью Сев. Америки, по Аляске, Алеутским о-вам и Камчатке – гиперцикл Ворона.
Трикстерские сюжеты — вообще несколько отдельная тема. В книге Березкина "Африка, мифы, миграции", на которую я давал ссылку пару страниц назад, есть весьма интересные соображения по поводу.
цитата Абарат НАРТЫ На Кавказе еще очень популярны рассказы о прикованных героях (Амирани, Абрскил, Артавазд и Мгер Младший) — ср. Прометей. А еще очень похожий сюжет мне встречался в украинском фольклоре. В Армении в раннем средневековье также были хорошо знакомы с иранскими преданиями, которые позже послужили основой Шахнаме (см. "Историю Армении" Мовсеса Хоренаци).
|
––– White Noise / Black Silence |
|
|
Абарат
миродержец
|
13 июня 2017 г. 19:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ganhlery Думаю, стоит разграничить просто родственные традиции (семитская, славянская, кельтская) и эпические циклы, которые стали популярны у разных, иногда и неродственных народов ( Нибелунги, Кер-Оглы, Тристан и Изольда, разные варианты Рамаян или Александрий).
Согласен, я очень "сгрубил".цитата ganhlery вообще никакой ханьский Китай В смысле?
Ну, как известно, 92% китайцев — ханьцы, которые, конечно, что-то имели в плане нашего продолжающегося разговора, но всех персонажей и стихий обратили в чиновников в угоду конфуцианству... Из остальных 55 наций — уйгуры — в тему к перечисленным циклам, а вот малые южнокитайские народы имеют вполне симпатичные циклики...
цитата ganhlery Ого, сурово Есть весьма интересная статья ассиролога В. Емельянова на эту тему.
Спасибо! Почитаю.цитата ganhlery Балканский фольклор, насколько я понимаю, вообще довольно однороден, независимо от народа-носителя.
Есть такое!цитата ganhlery Вальтер Аквитанский, Дитрих Бернский. Оба цикла, конечно, примыкают к Нибелунгам, но не сливаются с ними.
Да, и еще "Круг Земной" — все-таки авторский, а я говорил "просто" про саги.
цитата ganhlery Трикстерские сюжеты — вообще несколько отдельная тема. В книге Березкина "Африка, мифы, миграции", на которую я давал ссылку пару страниц назад, есть весьма интересные соображения по поводу.
Оценил! Вообще, люблю данную тему...
цитата ganhlery НАРТЫ На Кавказе еще очень популярны рассказы о прикованных героях (Амирани, Абрскил, Артавазд и Мгер Младший) — ср. Прометей.
Да: Абрскил (Абрскал и все остальные вариации), Амран, Амирани и Насрен-жаче... Просто, если гиперциклировать, то есть сюжеты про Абрскила + Сасрыкву (первый второму вроде как сын), а адыгский Насрен-жаче — вообще нарт!
цитата ganhlery А еще очень похожий сюжет мне встречался в украинском фольклоре. Вот это не знал — очень-очень интересно!!
|
––– Не дай книге ни единого шанса! Успей прочесть книгу до того, как она тебя... |
|
|
ganhlery
миродержец
|
13 июня 2017 г. 19:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Малограмотный и невежественный
цитата Абарат Как, получается, и я
Я знал, что когда-то он и здесь начнется
|
––– White Noise / Black Silence |
|
|
Абарат
миродержец
|
|
ganhlery
миродержец
|
13 июня 2017 г. 19:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ganhlery А еще очень похожий сюжет мне встречался в украинском фольклоре.
цитата Абарат Вот это не знал — очень-очень интересно!!
Заглянул в книгу — по поводу "очень похоже" я погорячился, но сходство все же присутствует:
цитата Как возникло пекло. Как только начинался мир, стали черти ставить пекло на людей, и сначала они его ставили и никак не могли закончить. Как скажут на Пасху "Христос воскрес!", то пекло тут же и рассыпется. Сделали они такое железо на Христа, и раз шел Христос по дороге и зашел в пекло. Старый черт и просит его, чтобы надел на себя железо. Христос загадал ему первому надеть. Черт как влез, то Христос так и заклял его до Страшного суда. Черт и теперь грызет то железо, и как уже перегрызает, то тут и скажут "Христос воскресе!", а железо снова сделается таким, как было.
Записано в XIX веке Павлом Чубинским, цитирую по этой книге, перевод мой.
|
––– White Noise / Black Silence |
|
|
ganhlery
миродержец
|
13 июня 2017 г. 19:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Абарат Ну, как известно, 92% китайцев — ханьцы, которые, конечно, что-то имели в плане нашего продолжающегося разговора, но всех персонажей и стихий обратили в чиновников в угоду конфуцианству...
А, Вы об этом. А я подумал про эпоху Хань, от которой дошли вполне годные вещи — Шань хай цзин, поэзия Цюй Юаня. UPD. Ошибочка, Цюй Юань — это не эпоха Хань, зарапортовался. Но как источник по древнекитайской мифологии — весьма рекомендую.
|
––– White Noise / Black Silence |
|
|