Тема секса в современной ...

Здесь обсуждают тему «Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация?» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация?» поиск в теме

Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация?

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 7  8  9 [10] 11  12  13 ... 15  16  17  18  19  написать сообщение
 автор  сообщение
arcanum 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 24 мая 18:42  
цитировать   |    [ 5 ] 
Забавна сама постановка вопроса. А сам секс — это что, признак деградации или "веяние времени"?:-))) Секс — часть жизни. Литература описывает жизнь людей, которые, в том числе, (если они нормальные и здоровые особи) часто и с удовольствием занимаются сексом — в чем проблема?
–––
'Coz i'm dealing with the Devil and no help from above. I'm dealing with the Devil - in the House of Broken Love.
Thalidomide 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 24 мая 18:43  
цитировать   |    [ -1 ] 

цитата Nicolett

Очень "нововолнистский" текст

В новой волне практически не было экшена, а тут в основе сюжета — боевик с перестрелками.

цитата Nicolett

(Да, понимаю, эта стилизация и сбивает с толка.)

Это не стилизация "под палп", а скорее проявление палповой/жанровой сущности автора, которая проступила сквозь его попытки написать чуть более сложный текст, нежели те, которые он писал до этого. Эти куски написаны в духе его ранней прозы, они обычны для него, так что если это и "стилизация", то под самого себя. Неважно, впрочем. Оффтоп поскольку.
Nicolett 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 24 мая 19:01  
цитировать   |    [ 2 ] 

цитата Thalidomide

В новой волне практически не было экшена, а тут в основе сюжета — боевик с перестрелками.

Расскажите это Муркоку. ;)

А если серьезно, то у меня такое впечатление, что вы всю NW пытаетесь свести к Балларду и позднему Дилэни. Ну, в крайнем случае, к позднему Олдиссу и позднему Присту. (Кстати, ранние тексты Приста тоже были довольно незамысловаты.) Тут же ключевое "стилизация", а не стилизация под нарочито стилистически усложненные мейнстримные тексты. Вы еще Спинрада в палповости обвините...

Да, вот, кстати, Спинрад... Как же в этом топике без виновника скандального закрытия "Новых миров"?.. Или я что-то пропустила?
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 24 мая 19:06  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата arcanum

часто и с удовольствием занимаются сексом — в чем проблема?
Для меня проблемы нет. Однако все таки ЖЛФ очень иного ,а НФ почти нет. Вот в чем проблема. Ну и ЖЛФ попадаются специфические...
Thalidomide 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 24 мая 19:13  
цитировать   |    [ 0 ] 
По теме выходила неплохая антология:

https://fantlab.ru/work60616

цитата Nicolett

NW

Про новую волну было бы интереснее в отдельной теме разговаривать, но тут, увы, не судьба.)
Rockabilly 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 24 мая 19:18  
цитировать   |    [ 2 ] 

цитата arcanum

А сам секс — это что, признак деградации или "веяние времени"?:-))) Секс — часть жизни. Литература описывает жизнь людей, которые, в том числе, (если они нормальные и здоровые особи) часто и с удовольствием занимаются сексом — в чем проблема?


Да нет проблемы. Просто так тему интересней обсуждать. Но вот фантастика может себе позволить описывать сексуальную активность весьма далекую от того, что считают нормальной и здоровой — Суэнвик, кое-что у Фармера.
Nicolett 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 24 мая 19:22  
цитировать   |    [ 1 ] 

цитата Thalidomide

Про новую волну было бы интереснее в отдельной теме разговаривать, но тут, увы, не судьба.)

Отчего же? Можно и по персоналиям. Там практически кого ни возьми, в текстах у них с темой секса все в порядке.
Gourmand 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 24 мая 19:25  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата arcanum

Секс — часть жизни

Еда — часть жизни. А потому правы поклонницы Марининой, требуя, чтобы в книгах было больше кулинарных рецептов.

цитата arcanum

часто и с удовольствием занимаются

да-да, я вот лапшу с цветной капустой сварил. Фигня какая-то. А по отдельности — вполне вкусно. Надо рассказ на эту тему забабахать. О несочетаемости.
–––
— Долбаные пациенты, — сказал доктор. — Все вы только и думаете, что о себе. (Джо Хилл "Рога")
Thalidomide 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 24 мая 19:29  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Nicolett

Там практически кого ни возьми, в текстах у них с темой секса все в порядке.

Я имел в виду другие её аспекты, так или иначе затронутые вами и мною.:)
А по данному вопросу у них проблем не было, да.) Впрочем, тема-то о современной фантастике, а не о 60-70ых...
vlandry 
Ссылка на сообщениеОтправлено 24 мая 19:41   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
  |    [ -8 ] 
Thalidomide 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 24 мая 19:44  
цитировать   |    [ 2 ] 

цитата vlandry

Ну так дефекация — тоже часть жизни.

Странное сравнение.)
И почему про убийства и насилие в НФиФ можно писать спокойно (даже целые планеты можно уничтожать), а сексуальные сцены табуированы? Абсурд какой-то, в целом. Но таковы законы жанра, что ж...:) Подростковая проза не нуждается в таких сценах.)

цитата vlandry

Но данный процесс все-таки подробно описывать как-то не принято

В хорроре с этим проблем нет.
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 24 мая 19:46  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Thalidomide

И почему про убийства и насилие в НФиФ можно писать спокойно (даже целые планеты можно уничтожать), а сексуальные сцены табуированы? Абсурд какой-то, в целом. Но таковы законы жанра, что ж...:)
Не только в НФИФ ,но и везде. Более того НФИФ более свободна. Почему? Влияние религии. А так то да убийство то намного хуже...
vlandry 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 24 мая 19:47  
цитировать   |    [ -1 ] 

цитата Thalidomide

Странное сравнение.

Не мной придумано (см. Ширли-мырли):-)

цитата Thalidomide

В хорроре с этим проблем нет

Если честно, не припоминается, но возможно вы приведете примеры
Thalidomide 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 24 мая 19:50  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата просточитатель

Не только в НФИФ ,но и везде.

Да как же везде, если мы уже обсуждали, что почти нигде, кроме НФ.:) В детективах с этим всё нормально, в мэйнстриме тоже, в хорроре тем более, в дамской фэнтези и книгах про вампиров тоже, в боевой фэнтези тоже, в историческом романе тоже, и так далее. А детские книги и без этих сцен нормально смотрятся. С супругой вчера обсуждали трилогию про Незнайку, пытаясь понять, как они возникли и как размножались. В средней НФ всё примерно как в "Незнайке".
Thalidomide 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 24 мая 19:52  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата vlandry

Если честно, не припоминается, но возможно вы приведете примеры

Весь экстремальный хоррор, традиционные вещи типа Кинга и работавшего сексологом Мастертона и пр, и пр. Разве что Лавкрафт подчёркнуто асексуален.
Nicolett 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 24 мая 19:53  
цитировать   |    [ 3 ] 

цитата Thalidomide

Впрочем, тема-то о современной фантастике, а не о 60-70ых...

А это сильно зависит от того, что понимать под современной фантастикой. Если подразумеваются временные рамки – это одно, а вот если факт выхода за пределы "жанрового гетто", то 60-70-е, начиная с Новой Волны, очень даже вписываются.

Кстати, что касаемо русскоязычной фантастики, то у нас, как ни крути, сейчас эпоха палпа. И я бы даже не сказала, что это хотя б отдаленно похоже на "Золотой век".
Мух 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 24 мая 19:53  
цитировать   |    [ 2 ] 

цитата arcanum

в чем проблема?

Я так понял, в целях и области использования оных сцен. Но отнюдь не в самих сценах. :-D

цитата Gourmand

Еда — часть жизни.

Ну так припомнить все роскошные описания жратвы в литературе, от которых слюнки текут — это дня не хватит! :-)))

цитата vlandry

Ну так дефекация — тоже часть жизни.

Начнем с того, что она эстетически куда менее привлекательна. Ну и выстраивать отношения героев посредством дефекации... затруднительно. :-)))
–––
...А голова - предмет темный, исследованию не подлежит (с) Г. Горин.
Thalidomide 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 24 мая 19:55  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Nicolett

А это сильно зависит от того, что понимать под современной фантастикой.

Это зависит от того, что имел в виду создатель данной темы:

цитата

В последнее время, как не возьмусь читать современных авторов фантастики, так натыкаюсь на описания натуралистичных сцен секса. Органично вплетённых в контекст произведений, или неорганично. Постепенно начинает надоедать очень сильно. Хочется, чтобы меня направили на путь истинный, разъяснили, почему эти сцены необходимы. Иначе придётся штудировать лишь классику.

Новая волна и 70ые — это уже классика. Думаю, речь тут всё-таки о 21 веке или максимум конце 20го, то есть о современниках-таки.

цитата Мух

Начнем с того, что она эстетически куда менее привлекательна. Ну и выстраивать отношения героев посредством дефекации... затруднительно.

В хорроре было бы нормально, но в НФиФ нужно было бы постараться... Хотя о буднях космических ассенизаторов можно было бы рассказ написать, наверное. Впрочем, это не то, да...
Nicolett 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 24 мая 20:04  
цитировать   |    [ 2 ] 

цитата Thalidomide

Думаю, речь тут всё-таки о 21 веке или максимум конце 20го, то есть о современниках-таки.

Да как вам сказать... Тут все-таки требуется уточнение. Кое-кто из авторов NW здравствует и пишет до сих пор (тот же Прист, которого, правда, нынче сильно унесло в мейнстрим) или хотя бы успел нехило отметиться в первые полтора десятилетия 21-го века. А рассматривать творчество этих авторов в отрыве от истоков... ну, немного нелепо, пожалуй.

Вот возьмем, для примера, М.Дж. Харрисона с его трилогией Тракта Кефаучи. Харрисон тоже имел некоторое отношение к нововолнистам, но "Тракт" – это уже целиком тексты нонешнего времени. Современная фантастика, ага. Во всех смыслах этого термина. И с сексом у него в текстах тоже все в порядке, причем порой с таким, по сравнению с которым помянутый тут Суэнвик (которого записали в девианты, хе-хе) выглядит вполне невинно. А ведь маньячистость одного из героев у Харрисона весьма органично вплетена в сюжет "Света" – будь герой иным, иным был бы и сюжет.
Мух 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 24 мая 20:07  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Thalidomide

Хотя о буднях космических ассенизаторов можно было бы рассказ написать, наверное.

А было какое-то типа-юмористическое УГ еще в 90-х.
–––
...А голова - предмет темный, исследованию не подлежит (с) Г. Горин.
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 7  8  9 [10] 11  12  13 ... 15  16  17  18  19 

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация?»

 
  Новое сообщение по теме «Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация?»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?