Тема секса в современной ...

Здесь обсуждают тему «Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация?» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация?» поиск в теме

Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация?

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 8  9  10 [11] 12  13  14  15  16  17  18  19  написать сообщение
 автор  сообщение
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 24 мая 20:14  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Thalidomide

Да как же везде, если мы уже обсуждали, что почти нигде, кроме НФ.:)
Ну вообщем да...
Aryan 

миродержец

Ссылка на сообщениеОтправлено 25 мая 15:00  
цитировать   |    [ 2 ] 

цитата Горец

о фентези/детектив/ужасы с кучей лишнего/топорного/откровенного порна можно найти в почти во всех книгах (кроме самых первых) данного автора https://fantlab.ru/autor543



Вообще-то, данная автор целенаправленно пишет эротику (разной степени мягкости и жесткости) в антураже фэнтези. Это вообще уже отдельный жанр.
–––
"You've got to know when to hold 'em
Know when to fold 'em Know when to walk away Know when to run.." The Gambler
Горец 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 25 мая 15:52  
цитировать   |    [ -1 ] 

цитата Aryan

Вообще-то, данная автор целенаправленно пишет эротику (разной степени мягкости и жесткости) в антураже фэнтези. Это вообще уже отдельный жанр.

Что простите? Эротику? :-))) Если это эротика, то что вы считаете порнографией? И что это за отдельный жанр такой?
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 25 мая 16:03  
цитировать   |    [ 2 ] 

цитата Горец

Если это эротика, то что вы считаете порнографией? И что это за отдельный жанр такой?
Нормальный жанр. А эротика от порнографии отличается законностью.
Горец 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 25 мая 16:21  
цитировать   |    [ -3 ] 

цитата просточитатель

Нормальный жанр. А эротика от порнографии отличается законностью.

Господи, как можно написать такую чушь... С каких пор порнография стала незаконной?
Нормальный жанр? Он так и называется нормальный? Значит ли это что есть еще ненормальные жанры? И раз в 99.99% других книгах в отличии от цикла про аниту нету групповой порнухи с десятком оборотней одновременно, то значит ли это что все эти книги не нормального жанра?
glupec 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 25 мая 16:30  
цитировать   |    [ 1 ] 

цитата Горец

С каких пор порнография стала незаконной?

А что, она стала законной?
Это как с торрентами. Они есть, их "низзя", но все на это закрывают глаза и помалкивают в тряпочку.
–––
Не ропщи в беде, не помня даже, сколько раз вгонял других в беду.
Кто выносит душу на продажу, будет жить как пьяный какаду
ДМЧ 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 25 мая 16:39  
цитировать   |    [ 1 ] 
Порнография всегда была незаконной. Вернее — для составляющих законы и юристов — всё дело состоит в атрибутике запрещенного/разрешенного. Помню, как в начале 2000-х куча клубничных журнальчиков быстро перестроилась: законодательно запретили называть половые органы и половой акт — и в журнальчиках тут же появилась огородная тематика: её дыньки, розовые вишенки, тыквочки... и прочий дешевый символизм. Буква закона соблюдена -- всё ок. Сейчас другое -- хочешь, печатай порнуху, но в целлофане и 18+, и никаких порнокартинок на обложке. Однако гомотема скользка -- можно загреметь за оскорбление чувств верующих или за пропаганду. Какого-нибудь полового экстремизма:-)
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 25 мая 16:46  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата ДМЧ

Помню, как в начале 2000-х куча клубничных журнальчиков быстро перестроилась: законодательно запретили называть половые органы и половой акт — и в журнальчиках тут же появилась огородная тематика: её дыньки, розовые вишенки, тыквочки... и прочий дешевый символизм.
Что то я такого не помню..
Evil Writer 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 25 мая 17:41  
цитировать   |    [ 3 ] 

цитата Горец

С каких пор порнография стала незаконной?

А вы случаем не голландец?
–––
В том мире, где вы обитаете, мистер Стенсил, любая совокупность явлений может оказаться заговором.
(с) Томас Пинчон «V.»
Thalidomide 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 25 мая 17:48  
цитировать   |    [ 0 ] 
Она же во многих странах легальна совершенно.
Мух 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 25 мая 17:57  
цитировать   |    [ 3 ] 

цитата Aryan

Это вообще уже отдельный жанр.
Дык и бодаемся: где у нас фэнтези с эротическими сценами, а где эротика (или порнуха) в фэнтезевой декорации? :-)))

цитата просточитатель

Что то я такого не помню..

Было-было. И от дурацких эвфемизмов воротило с души. Чуть в сторону: последние хороши как прием сугубо иронический, в противном же случае, как правило, тошнотворны.
–––
...А голова - предмет темный, исследованию не подлежит (с) Г. Горин.
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 25 мая 18:16  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Мух

Дык и бодаемся: где у нас фэнтези с эротическими сценами, а где эротика (или порнуха) в фэнтезевой декорации?
Гм. По моему это несколько разных шкал.. Есть жанры. Научная фантастика , космоопера  ,фэнтези разных типов. Реализм. А есть комедия ,трагедия ,детектив ,хоррор ,эротика...
ДМЧ 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 25 мая 18:21  
цитировать   |    [ 3 ] 
Ну это же свободно перетекающие явления: например, у Гамильтон первые 7-8 романов про Аниту были вполне себе нуарными детективами с примесью эротики, а дальше -- наоборот. А ее цикл про Мередит с самого начала даже не особо притворялся фэнтези, это сплошь эротика
Gourmand 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 25 мая 18:24  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата просточитатель

Есть жанры. Научная фантастика , космоопера  ,фэнтези разных типов. Реализм. А есть комедия ,трагедия ,детектив ,хоррор ,эротика...

ну конечно. совершенно с вами согласен.
кто и когда отменил комедийную фантастику, трагическое фэнтези или эротическую космооперу?

В классификаторе Фантлаба так:
•Жанры/поджанры: Постмодернизм
•Общие характеристики: Сатирическое  | Социальное
–––
— Долбаные пациенты, — сказал доктор. — Все вы только и думаете, что о себе. (Джо Хилл "Рога")
Barlow 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 25 мая 19:04  
цитировать   |    [ -4 ] 
Мне кажется, в таком вопросе надо правильно понимать жанры.

Если из фантастического произведения убрать весь секс и книга от этого качественно меняется в худшую сторону, значит, это не фантастика, это эротика, у которой фоном служит фантастика. Другое дело должны ли мы называть такие произведения фантастикой?
Есть вот к примеру такая серия Романтическая фантастика. Все кто читал это, знает, что это не фантастика, это банальный любовный роман на фоне космических кораблей. Уберите из таких произведений то, что называется в данной серии "романтическим" и от произведений ничего не останется. Любовь-морковь там является важной движущей силой повествования, корабли же можно заменить на пароходы, поезда и прочее.

Если в книге есть секс, но он как фон, то это другое дело. А нужно ли это? Читатель бывает разный. Кому-то нужен такой фон, кому-то нет. Каждому своё.
И не нравится такое может не потому, что у читателя какие-то проблемы с сексом или табу. Вы не думали, что читатель просто хочет читать фантастику, а не эротику? Когда писатель или издатель выдаёт фантастическую эротику за эротическую фантастику, читатель чувствует себя обманутым.

Это как крабовые палочки, в которых нет ни грамма крабьего мяса. Одно разводилово. %-\

Но признаюсь честно, меня больше пугает тенденция появления гей-тематики везде и всюду. Вот это действительно не приятно.
Thalidomide 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 25 мая 19:08  
цитировать   |    [ 1 ] 

цитата Barlow

Если из фантастического произведения убрать весь секс и книга от этого качественно меняется в худшую сторону, значит, это не фантастика, это эротика, у которой фоном служит фантастика. Другое дело должны ли мы называть такие произведения фантастикой?

То есть, допустим, "Парень и его пёс" — это не фантастика, поскольку без "эротических" сцен рассказ не был бы таким, какой он есть?:) Мне такая классификация кажется непродуманной.)
Мух 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 25 мая 19:28  
цитировать   |    [ 5 ] 

цитата Barlow

Если из фантастического произведения убрать весь секс и книга от этого качественно меняется в худшую сторону, значит, это не фантастика, это эротика,

Утащить, что ли, в цитатник?.. :-))) То есть, Сапковский и Аберкромби — не фантастика, а сплошь эротика. Про Дилэни и Хайнлайна  вообще молчу, а уж Маркес, надо понимать, и вовсе порнуха. :-)))  А то, что секс — что в жизни, что в литературе — вообще одна из главных мотивирующих компонент, кагбэ, побоку. То, что в литературе с помощью этих сцен порой достигается не чувственный эффект, а вовсе даже обратный, то, что вообще-то эротические сцены — инструмент многоцелевой, также проигнорируем, ага.

цитата Barlow

меня больше пугает тенденция появления гей-тематики везде и всюду.

А "везде и всюду" — это где? Слэшеры, вроде как, пасутся главным образом на СИ. А так — навскидку могу припомнить только "Эйтана с Афона" Буджолд и ее же "Джентльмена Джоула...", да и то без описаний собственно процесса. Ну, до кучи, можно в ту же копилку и Дилэни вбить. Только нужно ли?
–––
...А голова - предмет темный, исследованию не подлежит (с) Г. Горин.
Thalidomide 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 25 мая 19:54  
цитировать   |    [ 1 ] 

цитата Мух

Про Дилэни и Хайнлайна  вообще молчу

А разве у Дилэни НФ-периода были сексуальные сцены? Не могу вспомнить. В рассказах каких-то, что ли? В романах не помню. А поздний порно-Дилэни с гей-тематикой — это уже "большая литература", а не НФ...
Мух 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 25 мая 20:08  
цитировать   |    [ 2 ] 

цитата Thalidomide

А разве у Дилэни НФ-периода были сексуальные сцены?

Скорее намеки. "Вавилон-17" — тройки на кораблях, очень чувственная сцена чиновника и разобщенной (именно чувственная, не эротическая!). Опять же — намеком и краем — в "Пересечении Эйнштейна". Сформулировал бы так: при отсутствии откровенно эротических сцен, эротизм присутствует явственно. Впрочем, то же будет справедливо в отношении, скажем, Ефремова...
–––
...А голова - предмет темный, исследованию не подлежит (с) Г. Горин.
Thalidomide 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 25 мая 20:21  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Мух

"Вавилон-17" — тройки на кораблях,

А, точно! Отличный ход был, да.

цитата Мух

Сформулировал бы так: при отсутствии откровенно эротических сцен, эротизм присутствует явственно.

Да, хороший подход, хитрый такой.)
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 8  9  10 [11] 12  13  14  15  16  17  18  19 

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация?»

 
  Новое сообщение по теме «Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация?»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?