Тема секса в современной ...

Здесь обсуждают тему «Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация?» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация?» поиск в теме

Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация?

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 11  12  13 [14] 15  16  17  18  19  написать сообщение
 автор  сообщение
Thalidomide 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 26 мая 11:49  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата ЗаяцРваноеУхо

Хорошо бы еще темы еды в фантастических книгах рассмотреть. Столько кулинарных книг выпущено?

Поскольку в этой теме Сорокина держат за фантаста, то можно вспомнить его кулинарные рассказы с рецептами, очень даже фантастические.) Там два в одном, вроде: и кулинария, и секс.
ЗаяцРваноеУхо 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 26 мая 11:50  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Thalidomide

о можно вспомнить его кулинарные рассказы с рецептами, очень даже фантастические.)
Спасиб, попробую:-)))
–––
"Вчера я подумал: надежда – самая живучая в мире тварь. Все сдохнут, а она подождет, чтобы умереть последней" Г.Л.ОЛДИ
Мух 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 26 мая 12:01  
цитировать   |    [ 0 ] 
Иммобилус, так а параллелей между сексом и едой в литературе больше, чем на первый взгляд кажется. Даже оставив в сторонке соображение, что описания того и другого — авторский инструмент. Но то и другое — из разряда удовольствий. Ну такой вот пример: всю из себя романтическую луюофф чаще всего описывают посредством таких розовых соплей, что аж тошно. Еще и потому, что для нас это остается абстракцией — вроде осетрины, фаршированной соловьиными язычками. А вот зажаренный бараний окорок, искодящий дымком, капающий ароматным жиром, пахнущий чесноком и чуть подгорелым мясом — реален. Как реален, скажем, запах дыма от Пилар Тенеры у Маркеса.
–––
...А голова - предмет темный, исследованию не подлежит (с) Г. Горин.
Иммобилус 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 26 мая 12:04  
цитировать   |    [ 0 ] 
Это да. :-)
–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 26 мая 12:06  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Thalidomide

о можно вспомнить его кулинарные рассказы с рецептами, очень даже фантастические.)
Это какие?
Thalidomide 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 26 мая 12:32  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата просточитатель

Это какие?

В стиле "Вредных советов" Остера было что-то, в том числе в сборнике "Пир".
А, рассказ "Банкет": http://www.srkn.ru/node/381
Полистал, эротики там нет.... увы.... Но может хотя бы рецепты кому-нибудь пригодятся.)

https://fantlab.ru/edition18655
А вообще, в какой-то мере весь сборник про секс и еду, да.
Горец 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 26 мая 12:40  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата glupec

А что, она стала законной?
Это как с торрентами. Они есть, их "низзя", но все на это закрывают глаза и помалкивают в тряпочку.

Ссылку на статью уголовного кодекса вы конечно предоставите?

На сколько я помню незаконной считается только оборот и распространение порно с несовершенолетними.
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 26 мая 12:45  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Thalidomide

вообще, в какой-то мере весь сборник про секс и еду, да.
Ага ясно. Спасибо.
Darth Divinus 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 26 мая 17:46  
цитировать   |    [ 1 ] 

цитата Мух

А вот зажаренный бараний окорок, искодящий дымком, капающий ароматным жиром, пахнущий чесноком и чуть подгорелым мясом

СА-ДЮ-ГА!:-))) Я же слюной изошёл.:-)))8-]8:-0
–––
А пройдут пионеры- только нагадят! (с)
Nicolett 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 26 мая 18:58  
цитировать   |    [ 2 ] 

цитата Melanchthon

а Нейромант и Граф Ноль ?

Предлагаете разбирать каждый конкретный текст на жанровую, стилистическую и психологическую уместность присутствия там сексуальных сцен? Ну, не лишено, да.

цитата Melanchthon

Они, на мой вкус, немного детские, излишне многословные и немного напоминают цитируемые в интернете сцены из недалеких "дамских " эротических романов в мягких обложках, что заполонили рынок в 90 — ые. Так вот — на мой вкус — некое сокращение этих сцен или даже их отсутствие не сделали бы эти ( столь мной любимые ) произведения бы хуже.

Не хотелось бы повторяться, но это ж киберпанк, в котором корень "панк" присутствует не просто так. Так что некоторая физиологичность в описаниях не только уместна, но даже необходима. Жанр такой. И да, что касаемо "похожести" на дамские романы. Вот уж нет, ничего подобного. У Гибсона нет ни слащавости, ни пошлости, в которую переходит та самая слащавость в дамском чтиве.
Что же касаемо необходимости присутствия этих сцен в тексте... Ну вот скажите, как еще можно несколькими штрихами обозначить, почему у Молли к Кейсу что-то личное? Определенная привязанность, которая заставляет ее возиться с ним, как она возится. Ничуть не похожая на чуйства, они же "отношения", характерные для ЛР. Скорее, она его просто пригрела как бездомного котенка, чтобы попытаться заполнить пустоту в душе.
Melanchthon 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 27 мая 09:07  
цитировать   |    [ 0 ] 
Nicolett, просто Кейс Поллард — киберковбой до мозга костей. Настоящий Кейс — это его знаменитое " мясо хочет мяса " и отвращение к запаху свежескошенной травы. А его сцена близости на берегу со своей девушкой — как и сцены из Графа Ноль ( смотрите в предыдущем сообщении ) — не ироничные и отстранённые, а сверхпафосные и назидательные. Я понимаю, что Гибсон или редакторы его произведений " так видят ". Но, право, лучше уж брали бы пример с Стругацких ( я иронизирую, конечно, в переводе всё потеряется ) — вот где всё кратко и по существу, без излишних "красивостей" и неуместной "торжественности" момента близости.
glupec 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 27 мая 13:37  
цитировать   |    [ 0 ] 
Горец

цитата

УК РФ предусматривает наказание сроком до двух лет лишения свободы за незаконные изготовление, распространение, рекламирование порнографических материалов или предметов, а равно незаконную торговлю печатными изданиями, кино- или видеоматериалами, изображениями или иными предметами порнографического характера. Одна из очевидных проблем УК: никак не определено «законное» распространение порнографии, хотя, судя по тексту, оно тоже должно существовать. «Нет и четких критериев того, что является порнографией», — говорит глава юридической фирмы «Юркон» Михаил Ткач. Обычно для определения порнографии назначают специальную искусствоведческую экспертизу. (С)
–––
Сирены не прячут прекрасных лиц и громко со скал поют в унисон,
Когда весельчак-капитан Улисс чистит на палубе смит-вессон
Thalidomide 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 27 мая 13:41  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Nicolett

У Гибсона нет ни слащавости, ни пошлости, в которую переходит та самая слащавость в дамском чтиве.

Кажется, она мелькала в переводах Стерлинга, виноваты были переводчики. Тут на форуме когда-то писали про то, что Стерлинг смеялся, когда ему про такое рассказали. Там чуть ли не "нефритовые стебли" были, вроде. У Стерлинга-то.))
Nicolett 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 27 мая 19:35  
цитировать   |    [ 1 ] 

цитата Melanchthon

просто Кейс Поллард — киберковбой до мозга костей. Настоящий Кейс — это его знаменитое " мясо хочет мяса " и отвращение к запаху свежескошенной травы.

Да ну, какой из него киберковбой. Все его увлечение хакерством, наркотой и попытки изобразить циника – поза и подростковый бунт. Помните ведь мимоходом брошенную (по-моему, в "Моне Лизе овердрайв") реплику Молли, что он остепенился, женился и завел сколько-то там детей. В общем, перебесился и стал добропорядочным представителем среднего класса.
Ну а что касается Молли... Судя по "Джонни-мнемонику", у нее вообще была привычка подбирать бездомных котят и щенков. ;)
Nicolett 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 27 мая 19:47  
цитировать   |    [ 1 ] 

цитата Thalidomide

Там чуть ли не "нефритовые стебли" были, вроде. У Стерлинга-то.))

О, ну переводчики – это отдельная песня. Как и редакторы, впрочем, которым вечно кажется, что в тексте все недостаточно красиво (и пофиг, что таков авторский стиль).
Хотя Стерлинг со своей отрывистой "журналистской" манерой письма, конечно, еще не самый отвязный из киберпанков. Упор на "панк" был в основном у Ширли, Кэдиган и отчасти Шайнера. (Тут можно было бы долго рассуждать о множественности направлений внутри жанра – от тех-нуара Эффинджера и кибер-бита Рюкера до почти классического, в смысле аллюзий и иронического переосмысления, кибер-постмодерна Суэнвика, а там уже и до посткиберпанка добраться, но в рамках этого топика сие будет оффтопом.)
Melanchthon 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 27 мая 21:30  
цитировать   |    [ -1 ] 
Nicolett, а относительно Тернера из Графа Ноль — сценка в первой же главе ( смотрите выше ); и также сцены близости Кейса и его девушки на заброшенном берегу — есть соображения ? P.s.: по поводу Молли Миллионс — да, ей палец в рот не клади — откусит. P.s.2 : это у Кейса то подростковый бунт — да он " замочил " трёх людей за деньги, как только у него возникли финансовые затруднения. Нет — нет, это излишнее принижение персонажа Кейса и чрезмерное возвышение Молли. Хотя... — для девочек ГГ — Молли, а для мальчиков — Кейс.
ааа иии 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 28 мая 10:33  
цитировать   |    [ 1 ] 

цитата Nicolett

Да ну, какой из него киберковбой
По сюжету — крутой специалист.

цитата Melanchthon

отвращение к запаху свежескошенной травы.
А, это чисто панковское. Ассоциации не с деревней и покосом, а с машинкой, оставляющей от растения положенный газонный дюйм где-то в цитадели лицемерия (субурбии).
Так же достаточно любопытно: в пляшущих на костях "Нейроманта" Переферийных устройствах Гибсон от сексуальной жизни персонажей воздерживается, зато тема избавления от зависимости и вступления в брак цветет.
Melanchthon 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 28 мая 18:15  
цитировать   |    [ 0 ] 
ааа иии, Периферийные устройства — плод совместного со Стерлингом труда. А Брюс как раз — цитирую себя — " ироничнее и отстранённее в изображении сексуальных сцен ". Шикарная анти — сексуальная постельная сцена с притомившимся ГГ присутствует :-))). P.s. :А в брак там вступает вроде бы лишь сестра ГГ — археолога и путешественника ( плюс главную героиню соблазняет сладкой жизнью бывший сторонник её отца ).
ааа иии 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 29 мая 07:34  
цитировать   |    [ 0 ] 
Melanchthon ??? О чем бы Вы не писали — к Периферийным устройствам это не относится.
Разве что, в единственном совместном романе Гибсона и Стерлинга, "Машине различий", эпизод уговоров проститутки, действительно, скорее антисексуален. Но и в этом описании больше гибсоновской интровертности, чем типичного для Стерлинга оживляжа.
Spectrum 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 29 мая 07:48  
цитировать   |    [ 2 ] 

цитата Darth Divinus

СА-ДЮ-ГА! Я же слюной изошёл.

Тема еды в современной фантастике: веяние времени, садизм тонкий психологизм или деградация?:-)))
–––
Дом стоит, свет горит. Из окна видна даль.
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 11  12  13 [14] 15  16  17  18  19 

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация?»

 
  Новое сообщение по теме «Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация?»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх