Тема секса в современной ...

Здесь обсуждают тему «Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация?» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация?» поиск в теме

Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация?

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 11  12  13 [14] 15  16  17  18  19  20  21  написать сообщение
 автор  сообщение
Thalidomide 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 26 мая 2017 г. 11:49  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата ЗаяцРваноеУхо

Хорошо бы еще темы еды в фантастических книгах рассмотреть. Столько кулинарных книг выпущено?

Поскольку в этой теме Сорокина держат за фантаста, то можно вспомнить его кулинарные рассказы с рецептами, очень даже фантастические.) Там два в одном, вроде: и кулинария, и секс.
ЗаяцРваноеУхо 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 26 мая 2017 г. 11:50  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Thalidomide

о можно вспомнить его кулинарные рассказы с рецептами, очень даже фантастические.)
Спасиб, попробую:-)))
–––
"Вчера я подумал: надежда – самая живучая в мире тварь. Все сдохнут, а она подождет, чтобы умереть последней" Г.Л.ОЛДИ
Мух 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 26 мая 2017 г. 12:01  
цитировать   |    [ 0 ] 
Иммобилус, так а параллелей между сексом и едой в литературе больше, чем на первый взгляд кажется. Даже оставив в сторонке соображение, что описания того и другого — авторский инструмент. Но то и другое — из разряда удовольствий. Ну такой вот пример: всю из себя романтическую луюофф чаще всего описывают посредством таких розовых соплей, что аж тошно. Еще и потому, что для нас это остается абстракцией — вроде осетрины, фаршированной соловьиными язычками. А вот зажаренный бараний окорок, искодящий дымком, капающий ароматным жиром, пахнущий чесноком и чуть подгорелым мясом — реален. Как реален, скажем, запах дыма от Пилар Тенеры у Маркеса.
–––
Мы выросли в поле такого напрягя,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ
Иммобилус 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 26 мая 2017 г. 12:04  
цитировать   |    [ 0 ] 
Это да. :-)
–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 26 мая 2017 г. 12:06  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Thalidomide

о можно вспомнить его кулинарные рассказы с рецептами, очень даже фантастические.)
Это какие?
Thalidomide 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 26 мая 2017 г. 12:32  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата просточитатель

Это какие?

В стиле "Вредных советов" Остера было что-то, в том числе в сборнике "Пир".
А, рассказ "Банкет": http://www.srkn.ru/node/381
Полистал, эротики там нет.... увы.... Но может хотя бы рецепты кому-нибудь пригодятся.)

https://fantlab.ru/edition18655
А вообще, в какой-то мере весь сборник про секс и еду, да.
Горец 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 26 мая 2017 г. 12:40  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата glupec

А что, она стала законной?
Это как с торрентами. Они есть, их "низзя", но все на это закрывают глаза и помалкивают в тряпочку.

Ссылку на статью уголовного кодекса вы конечно предоставите?

На сколько я помню незаконной считается только оборот и распространение порно с несовершенолетними.
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 26 мая 2017 г. 12:45  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Thalidomide

вообще, в какой-то мере весь сборник про секс и еду, да.
Ага ясно. Спасибо.
Darth Divinus 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 26 мая 2017 г. 17:46  
цитировать   |    [ 1 ] 

цитата Мух

А вот зажаренный бараний окорок, искодящий дымком, капающий ароматным жиром, пахнущий чесноком и чуть подгорелым мясом

СА-ДЮ-ГА!:-))) Я же слюной изошёл.:-)))8-]8:-0
–––
А пройдут пионеры- только нагадят! (с)
Nicolett 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 26 мая 2017 г. 18:58  
цитировать   |    [ 2 ] 

цитата Melanchthon

а Нейромант и Граф Ноль ?

Предлагаете разбирать каждый конкретный текст на жанровую, стилистическую и психологическую уместность присутствия там сексуальных сцен? Ну, не лишено, да.

цитата Melanchthon

Они, на мой вкус, немного детские, излишне многословные и немного напоминают цитируемые в интернете сцены из недалеких "дамских " эротических романов в мягких обложках, что заполонили рынок в 90 — ые. Так вот — на мой вкус — некое сокращение этих сцен или даже их отсутствие не сделали бы эти ( столь мной любимые ) произведения бы хуже.

Не хотелось бы повторяться, но это ж киберпанк, в котором корень "панк" присутствует не просто так. Так что некоторая физиологичность в описаниях не только уместна, но даже необходима. Жанр такой. И да, что касаемо "похожести" на дамские романы. Вот уж нет, ничего подобного. У Гибсона нет ни слащавости, ни пошлости, в которую переходит та самая слащавость в дамском чтиве.
Что же касаемо необходимости присутствия этих сцен в тексте... Ну вот скажите, как еще можно несколькими штрихами обозначить, почему у Молли к Кейсу что-то личное? Определенная привязанность, которая заставляет ее возиться с ним, как она возится. Ничуть не похожая на чуйства, они же "отношения", характерные для ЛР. Скорее, она его просто пригрела как бездомного котенка, чтобы попытаться заполнить пустоту в душе.
Melanchthon 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 27 мая 2017 г. 09:07  
цитировать   |    [ 0 ] 
Nicolett, просто Кейс Поллард — киберковбой до мозга костей. Настоящий Кейс — это его знаменитое " мясо хочет мяса " и отвращение к запаху свежескошенной травы. А его сцена близости на берегу со своей девушкой — как и сцены из Графа Ноль ( смотрите в предыдущем сообщении ) — не ироничные и отстранённые, а сверхпафосные и назидательные. Я понимаю, что Гибсон или редакторы его произведений " так видят ". Но, право, лучше уж брали бы пример с Стругацких ( я иронизирую, конечно, в переводе всё потеряется ) — вот где всё кратко и по существу, без излишних "красивостей" и неуместной "торжественности" момента близости.
glupec 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 27 мая 2017 г. 13:37  
цитировать   |    [ 0 ] 
Горец

цитата

УК РФ предусматривает наказание сроком до двух лет лишения свободы за незаконные изготовление, распространение, рекламирование порнографических материалов или предметов, а равно незаконную торговлю печатными изданиями, кино- или видеоматериалами, изображениями или иными предметами порнографического характера. Одна из очевидных проблем УК: никак не определено «законное» распространение порнографии, хотя, судя по тексту, оно тоже должно существовать. «Нет и четких критериев того, что является порнографией», — говорит глава юридической фирмы «Юркон» Михаил Ткач. Обычно для определения порнографии назначают специальную искусствоведческую экспертизу. (С)
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.
Thalidomide 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 27 мая 2017 г. 13:41  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Nicolett

У Гибсона нет ни слащавости, ни пошлости, в которую переходит та самая слащавость в дамском чтиве.

Кажется, она мелькала в переводах Стерлинга, виноваты были переводчики. Тут на форуме когда-то писали про то, что Стерлинг смеялся, когда ему про такое рассказали. Там чуть ли не "нефритовые стебли" были, вроде. У Стерлинга-то.))
Nicolett 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 27 мая 2017 г. 19:35  
цитировать   |    [ 1 ] 

цитата Melanchthon

просто Кейс Поллард — киберковбой до мозга костей. Настоящий Кейс — это его знаменитое " мясо хочет мяса " и отвращение к запаху свежескошенной травы.

Да ну, какой из него киберковбой. Все его увлечение хакерством, наркотой и попытки изобразить циника – поза и подростковый бунт. Помните ведь мимоходом брошенную (по-моему, в "Моне Лизе овердрайв") реплику Молли, что он остепенился, женился и завел сколько-то там детей. В общем, перебесился и стал добропорядочным представителем среднего класса.
Ну а что касается Молли... Судя по "Джонни-мнемонику", у нее вообще была привычка подбирать бездомных котят и щенков. ;)
Nicolett 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 27 мая 2017 г. 19:47  
цитировать   |    [ 1 ] 

цитата Thalidomide

Там чуть ли не "нефритовые стебли" были, вроде. У Стерлинга-то.))

О, ну переводчики – это отдельная песня. Как и редакторы, впрочем, которым вечно кажется, что в тексте все недостаточно красиво (и пофиг, что таков авторский стиль).
Хотя Стерлинг со своей отрывистой "журналистской" манерой письма, конечно, еще не самый отвязный из киберпанков. Упор на "панк" был в основном у Ширли, Кэдиган и отчасти Шайнера. (Тут можно было бы долго рассуждать о множественности направлений внутри жанра – от тех-нуара Эффинджера и кибер-бита Рюкера до почти классического, в смысле аллюзий и иронического переосмысления, кибер-постмодерна Суэнвика, а там уже и до посткиберпанка добраться, но в рамках этого топика сие будет оффтопом.)
Melanchthon 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 27 мая 2017 г. 21:30  
цитировать   |    [ -1 ] 
Nicolett, а относительно Тернера из Графа Ноль — сценка в первой же главе ( смотрите выше ); и также сцены близости Кейса и его девушки на заброшенном берегу — есть соображения ? P.s.: по поводу Молли Миллионс — да, ей палец в рот не клади — откусит. P.s.2 : это у Кейса то подростковый бунт — да он " замочил " трёх людей за деньги, как только у него возникли финансовые затруднения. Нет — нет, это излишнее принижение персонажа Кейса и чрезмерное возвышение Молли. Хотя... — для девочек ГГ — Молли, а для мальчиков — Кейс.
ааа иии 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 28 мая 2017 г. 10:33  
цитировать   |    [ 1 ] 

цитата Nicolett

Да ну, какой из него киберковбой
По сюжету — крутой специалист.

цитата Melanchthon

отвращение к запаху свежескошенной травы.
А, это чисто панковское. Ассоциации не с деревней и покосом, а с машинкой, оставляющей от растения положенный газонный дюйм где-то в цитадели лицемерия (субурбии).
Так же достаточно любопытно: в пляшущих на костях "Нейроманта" Переферийных устройствах Гибсон от сексуальной жизни персонажей воздерживается, зато тема избавления от зависимости и вступления в брак цветет.
Melanchthon 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 28 мая 2017 г. 18:15  
цитировать   |    [ 0 ] 
ааа иии, Периферийные устройства — плод совместного со Стерлингом труда. А Брюс как раз — цитирую себя — " ироничнее и отстранённее в изображении сексуальных сцен ". Шикарная анти — сексуальная постельная сцена с притомившимся ГГ присутствует :-))). P.s. :А в брак там вступает вроде бы лишь сестра ГГ — археолога и путешественника ( плюс главную героиню соблазняет сладкой жизнью бывший сторонник её отца ).
ааа иии 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 29 мая 2017 г. 07:34  
цитировать   |    [ 0 ] 
Melanchthon ??? О чем бы Вы не писали — к Периферийным устройствам это не относится.
Разве что, в единственном совместном романе Гибсона и Стерлинга, "Машине различий", эпизод уговоров проститутки, действительно, скорее антисексуален. Но и в этом описании больше гибсоновской интровертности, чем типичного для Стерлинга оживляжа.
Spectrum 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 29 мая 2017 г. 07:48  
цитировать   |    [ 2 ] 

цитата Darth Divinus

СА-ДЮ-ГА! Я же слюной изошёл.

Тема еды в современной фантастике: веяние времени, садизм тонкий психологизм или деградация?:-)))
–––
Эх, раз, да еще раз,
Да еще много-много много раз.
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 11  12  13 [14] 15  16  17  18  19  20  21 

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация?»

 
  Новое сообщение по теме «Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация?»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх