Тема секса в современной ...

Здесь обсуждают тему «Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация?» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация?» поиск в теме

Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация?

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 18 19 20 [21] 22 23 24 ... 27 28 29 30 31  написать сообщение
 автор  сообщение


миротворец

Ссылка на сообщение 24 мая 2018 г. 22:54  
цитировать   |    [ 1 ] 
Дело в том, что позволить себе откровенные сцены в фантастике могут авторы маститые, ну, и умеющие их прописывать.
Если же автор недостаточно популярен, лучше за это не браться. Не потому, что скиллсов недостаточно прописать — а оттого, что множество потребителей фантастики — литературные пуритане, и эксперименты на личном пространстве вызывают отторжение. Если у автора нет кредита доверия, чтобы это отторжение компенсировать, то лучше и не затеваться.
Вот этот сборник — неплохая тому иллюстрация. В нём есть мой соавторский рассказ "Мой человек со звёзд" с полудюжиной интимных сцен той или иной степени откровенности. А вот — его куцая и кастрированная версия "Мой человек из СССР" — в ней секс изъят подчистую, да ещё политинформация с боку припёка пришита — чтобы попасть в тему. По сравнению с первой версией, где герои страдают и чувствуют, вторая — будто чёрно-белая фотка, хотя сюжет и полностью сохранён, композиция, моралите и прочее тоже. Ну и оценка кастрированного варианта — выше. А должна бы быть при схожем количестве оценщиков на балл ниже. Есть и ещё примеры, но лень на них останавливаться. Лишь замечу, что ни пошлятины, ни грязи, ни кровавыхпидарасов в основной версии нет — есть лишь очень бережно прописанные сцены традиционного секса по любви, потому что, собственно, и рассказ о любви.
–––


активист

Ссылка на сообщение 24 мая 2018 г. 23:51  
цитировать   |    [ -3 ] 

цитата MikeGel

Если же автор недостаточно популярен, лучше за это не браться. Не потому, что скиллсов недостаточно прописать — а оттого, что множество потребителей фантастики — литературные пуритане, и эксперименты на личном пространстве вызывают отторжение. Если у автора нет кредита доверия, чтобы это отторжение компенсировать, то лучше и не затеваться.

:beer: Хорошо сказано про "литературных пуритан".:cool!: И топикстартер похоже из их числа, как минимум.:-)


философ

Ссылка на сообщение 25 мая 2018 г. 07:26  
цитировать   |    [ 3 ] 

цитата MikeGel

Дело в том, что позволить себе откровенные сцены в фантастике могут авторы маститые, ну, и умеющие их прописывать.
"Позволение" выписывает не

цитата MikeGel

множество потребителей фантастики — литературные пуритане
а издатель текста. В случае самиздата лично автор.
Умеет ли человек писать, мастит — значения не имеет.

цитата MikeGel

Ну и оценка кастрированного варианта — выше.
Значит, все эти сцены где

цитата MikeGel

герои страдают и чувствуют,
были не нужны для позитивного восприятия рассказаной истории. Один из эвфемизмов кастрации — "облегчение", не так ли.
Короче, секс в литературе лубрикантом на пути к читателю не служит.


философ

Ссылка на сообщение 25 мая 2018 г. 08:23  
цитировать   |    [ 2 ] 

цитата MikeGel

Дело в том, что позволить себе откровенные сцены в фантастике могут авторы маститые, ну, и умеющие их прописывать.
Если же автор недостаточно популярен, лучше за это не браться. Не потому, что скиллсов недостаточно прописать — а оттого, что множество потребителей фантастики — литературные пуритане, и эксперименты на личном пространстве вызывают отторжение. Если у автора нет кредита доверия, чтобы это отторжение компенсировать, то лучше и не затеваться.
Очень смешно. Сейчас полно просто порнофантастики в прямом смысле и она ещё и очень хорошо продаётся. В отличии от.


миротворец

Ссылка на сообщение 25 мая 2018 г. 09:26  
цитировать   |    [ 3 ] 
просточитатель одно из двух: либо кто-то не знает определения "порно", либо имеет доступ к оборотам чёрного рынка:-D я ставлю на первое;-)
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг


философ

Ссылка на сообщение 25 мая 2018 г. 09:37  
цитировать   |    [ 5 ] 

цитата MikeGel

Если же автор недостаточно популярен, лучше за это не браться. Не потому, что скиллсов недостаточно прописать — а оттого, что множество потребителей фантастики — литературные пуритане, и эксперименты на личном пространстве вызывают отторжение.

Согласиться могу лишь отчасти. Пуристы от литературы способны возбудиться от чего угодно — от того, что герой в тексте трижды употребил слово "ж..." и даже от того, что он говорит прозой. Сцены различной степени откровенности в градации от невинно-чувственных (Дилэни, "Вавилон-17", сцена с чиновником и разобщенной) до предельно описательных, физиологичных — обычный авторский инструмент, пусть и ограниченного применения. Ну и как всяким инструментом, им надлежит пользоваться умело и к месту — сами знаете, "секс для оживляжа" в тексте сплошь и рядом выглядит чужеродной вставкой, а из спора героя с героиней, кому держать пепельницу, можно выстроить роскошный психологический этюд.
А работать с оглядкой на пуристов, гомосексуалистов и прочих велосипедистов... как-то невесело.

цитата просточитатель

Сейчас полно просто порнофантастики

Где?.. ??? Да, в 90-е выходило некоторое количество порно в фантдекорациях. Но откровенные сцены в фантастике — совсем из другой оперы.
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ


философ

Ссылка на сообщение 25 мая 2018 г. 09:42  
цитировать   |    [ 1 ] 

цитата badger

одно из двух: либо кто-то не знает определения "порно", либо имеет доступ к оборотам чёрного рынка я ставлю на первое
:-))) я имею в виду примерно такое


философ

Ссылка на сообщение 25 мая 2018 г. 09:43  
цитировать   |    [ 2 ] 

цитата Мух

Да, в 90-е выходило некоторое количество порно в фантдекорациях. Но откровенные сцены в фантастике — совсем из другой оперы.
Ну да не разобрался в терминах8:-0


философ

Ссылка на сообщение 25 мая 2018 г. 09:45  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата просточитатель

примерно такое

Ну, это порнография вне зависимости от наличия интимных сцен. :-)))

цитата просточитатель

Ну да не разобрался в терминах

Бывает.
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ


миротворец

Ссылка на сообщение 25 мая 2018 г. 09:53  
цитировать   |    [ 1 ] 

цитата ааа иии

Один из эвфемизмов кастрации — "облегчение", не так ли.


     Спасибо, поржал. Точно с дефекацией не попутали?


цитата ааа иии

Короче, секс в литературе лубрикантом на пути к читателю не служит.


Э-э... "Лубрикант" это по-вашему что? Как-то вы вольно со словами обходитесь. Это вообще-то смазка.
Ну а по сути — это высказывание может быть верно, если под "читателем" вы имеете в виду исключительно себя.

цитата Мух

Пуристы от литературы способны возбудиться от чего угодно — от того, что герой в тексте трижды употребил слово "ж..." и даже от того, что он говорит прозой. Сцены различной степени откровенности в градации от невинно-чувственных (Дилэни, "Вавилон-17", сцена с чиновником и разобщенной) до предельно описательных, физиологичных — обычный авторский инструмент, пусть и ограниченного применения. Ну и как всяким инструментом, им надлежит пользоваться умело и к месту — сами знаете, "секс для оживляжа" в тексте сплошь и рядом выглядит чужеродной вставкой, а из спора героя с героиней, кому держать пепельницу, можно выстроить роскошный психологический этюд.


Я с этим, собственно говоря, согласен да и сказал по сути то же самое. Откровенные сцены, натурализм, нецензурщина ведут к отторжению от ряда читателей. Когда неумело использованы — от большинства и заслуженно, когда умело — от некоторой части и в зависимости от приемлемости читателя.
–––


философ

Ссылка на сообщение 25 мая 2018 г. 10:46  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата MikeGel

Я с этим, собственно говоря, согласен да и сказал по сути то же самое. Откровенные сцены, натурализм, нецензурщина ведут к отторжению от ряда читателей.
это да. но и привлекают других. так что...


философ

Ссылка на сообщение 25 мая 2018 г. 11:01  
цитировать   |    [ 5 ] 

цитата просточитатель

но и привлекают других

Разве что озабоченных подростков, которые ничего кроме этих сцен и не читают. Собственно, и пуристы кроме них ничего не читают, так что тут — два сапога пара. :-))) Так что роль откровенных сцен в привлечении / отторжении чиателя считаю... несколько преувеличенной. При этом сознательно оставляю за скобками книги, где Эрос — главная движущая сила (Маркес) или средство эпатажа (Генри Миллер). Ну и откровенную порнуху, конечно — это нишевая литература со своей достаточно специфической ЦА.

цитата MikeGel

когда умело — от некоторой части и в зависимости от приемлемости читателя.

А не лучше ли отнестись к этой "некоторой части" так же, как и к тем, кто читает книжку ради оживляжных интимных сцен? Ведь не вставляем же мы ради последних эпизоды, где все всех в разных позициях и с применением технических средств? Но ведь и самоцензура ради тех, кто падает в обморок при упоминании обнаженной женской груди, из той же серии...
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ


миротворец

Ссылка на сообщение 25 мая 2018 г. 14:54  
цитировать   |    [ 1 ] 

цитата Мух


А не лучше ли отнестись к этой "некоторой части" так же, как и к тем, кто читает книжку ради оживляжных интимных сцен? Ведь не вставляем же мы ради последних эпизоды, где все всех в разных позициях и с применением технических средств? Но ведь и самоцензура ради тех, кто падает в обморок при упоминании обнаженной женской груди, из той же серии...


Непростой вопрос. С одной стороны самовыражение, с другой — достижение цели. Я не для себя пишу — для читателей. Для себя и друзей у меня есть бложик в фейсбуке, там я выражаюсь так, как считаю нужным, включая нецензурную лексику, когда считаю её уместной. Если же я хочу донести написанное до посторонних, не известных мне людей, следует учитывать диапазон их приемлемости. Граница лежит где-то посередине, по всей видимости. Но я не готов очертя голову самовыражаться, наплевав на неприятие потенциальной аудитории. Так что, идя на откровенную сцену в тексте, я отдаю себе отчёт, что найдутся люди, которые будут от этого плеваться и они в своём праве. И если считаю, что можно без такой сцены обойтись, не стану её расписывать. Но если считаю, что без неё текст многое потеряет или попросту помрёт — иду, закрыв глаза на прочие обстоятельства. То же относится к обсценной лексике, к натурализму, к жестокости, к религиозным вопросам.
–––


философ

Ссылка на сообщение 25 мая 2018 г. 15:21  
цитировать   |    [ 3 ] 

цитата MikeGel

С одной стороны самовыражение

Признаться, терпеть не могу это словечко. Самовыражение... самлуслаждение... мастурбацией отдает. Уж тот нехитрый урок, что читателю, по большому счету, на мою неповторимую личность наплевать, что ему важна идея, образы, сюжет, а не мои самовыражансы, я усвоил...

цитата MikeGel

Если же я хочу донести написанное до посторонних, не известных мне людей, следует учитывать диапазон их приемлемости.

Разумеется. Но ведь нет никакого "обобщенного читателя", их много, и они очень разные. Кому-то подавай бурный экшн на каждой странице, кому-то по душе рафинированные фэнтези-миры, где принцы и принцессы какают бабочками, кто-то без пресловутой "темы сисег" книжку не мыслит — и и все они имеют право получить желаемое. Так что для меня лично работает только целесообразность: если какая-то совершенно разнузданная сцена вдруг понадобится для того, чтобы сюжет заиграл, или для максимального раскрытия персонажа — долго колебаться не буду. Пока не понадобилось...

цитата MikeGel

И если считаю, что можно без такой сцены обойтись, не стану её расписывать.

:beer: Аналогично. Ни секс, ни экшн, ни ненорматив, ни старое доброе ультранасилие не стану вставлять просто "щоб було". Все это — инструментарий целевого применения, причем сильнодействующий.
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ


философ

Ссылка на сообщение 25 мая 2018 г. 21:37  
цитировать   |    [ 1 ] 

цитата MikeGel

Точно с дефекацией не попутали?
http://tolkslovar.ru/l4836.html

цитата MikeGel

Как-то вы вольно со словами обходитесь.
Уроков не даю, извините.


миротворец

Ссылка на сообщение 26 мая 2018 г. 03:10  
цитировать   |    [ 5 ] 

цитата ааа иии

цитата ааа иии

    цитата MikeGel
   Точно с дефекацией не попутали?

http://tolkslovar.ru/l4836.html


   

цитата ааа иии

Уроков не даю, извините.


   Не дай бог, вы бы стали их давать. Но я, так и быть, преподам вам урок, можете не благодарить. Видите ли, глагол "легчить", который вы нашли у Даля, и глагол 'облегчиться", который привели здесь, общего между собой ничего не имеют. То есть вообще не имеют, ни грамма, за исключением схожего написания.
   Во-первых, разница между ними по времени употребления — полтора века как минимум. Глагол 'легчить' устарел более ста лет назад, а скорее всего более полутораста.
   Во-вторых, относился этот глагол исключительно к животным и означал или оскопить животное, или пустить ему кровь. Я крайне сомневаюсь, что даже в переносном значении и в сельских наречиях он когда-либо означал уменьшение веса за счёт потери крови или отсечения тестикулов.
   В-третьих, глагол 'облегчиться' в прямом значении означает именно потерю веса. А в переносном, наряду с глаголом 'оправиться', означает освободиться от кала. Ферштейн ли?
   В-четвёртых, "лубрикант" это не просто смазка. Это в подавляющем большинстве случаев мазь, которую используют при половых сношениях — вагинальных и анальных. Ваша фраза "секс в литературе лубрикантом на пути к читателю не служит" представляет собой ахинею, волапюк из разряда 'нарочно не придумаешь'. Смысл она может иметь, если только вы представляете процесс чтения, как насильственное соитие между литератором и читателем.
Вот как оно. Ах, да, соитие — это половой акт, если не знали. Оно же половое сношение. Насильственное соитие карается по закону. Даже с лубрикантом.
–––
Ссылка на сообщение 26 мая 2018 г. 09:29   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
  |    [ -5 ] 


миротворец

Ссылка на сообщение 26 мая 2018 г. 16:45  
цитировать   |    [ -1 ] 

цитата ааа иии

    цитата MikeGel
   "лубрикант" это не просто смазка Это в подавляющем большинстве случаев мазь, которую используют при половых сношениях — вагинальных и анальных.

Уроков не даю, но, порой... В большинстве? Гуглом считали, по рекламным объявлениям? :-)))
Лубрикаторные системы, лубрикация, лубриканты — распространенные термины в технике, с историей употребления постарше поисковых систем.
Лубрикатор отдельно
Губительный подход
Масло
А вот, ужас какой, влагалище вдали от половых органов.
Распознавание игры слов у Вас изрядно заржавело. Смажьте 8-], что ли.


Н-да, здесь форум, точность формулировок и фраз не обязательна, поэтому городить можно что угодно, даже ни к чему защищать свои перлы нагугленной графоманией из Сети. Но если вы пописываете худло, а чувствую, есть за вами такой грешок, советую вот этакой 'игры слов' всеми силами избегать — на форумах, когда кастрацию с дефекацией путают, а лубрикант с лубрикатором, просто поржут, а вот если не дай бог в тексте встретят — будут пинать. Больно и, возможно, ногами. Видимо, и пинают, если есть кому. Но вы, разумеется, вольны моими советами пренебречь — вы ведь языком многократ лучше владеете, чем я, косноязычный.
–––


авторитет

Ссылка на сообщение 24 апреля 11:51  
цитировать   |    [ 2 ] 
Наоборот, все чаще ловлю себя на мысле, что когда в книге секс бы не помешал по логике событий и ЦА — его почему-то нет.


авторитет

Ссылка на сообщение 24 апреля 13:50  
цитировать   |    [ 1 ] 
Следующим образом решил я вопрос. Я перестал брать и читать современную НФ вообще. Буду ждать возрождения жанра, быть может родился уже современный Уэллс, который кардинально изменит ситуацию в фантастике. И если произойдёт этот необычайный полёт мысли и вытащит телегу, запряжённую деградацией и извращениями из глубочайшей колеи, то я надеюсь, что уважаемые лаборанты своими рецензиями или другим способом, сообщат мне об этом. Я надеюсь
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 18 19 20 [21] 22 23 24 ... 27 28 29 30 31

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация?»

 
  Новое сообщение по теме «Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация?»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх