Тема «Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация?»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация?»

Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация?

	Варианты ответов	Мой голос
	Не приемлю сцены секса в фантастике ни в каком виде
	Только традиционный секс, а всякие извращения ни -ни
	Зависит от контекста
	Чем больше описаний секса, тем лучше

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...22 23 24 25 26...37 38 39 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

26 апреля 2019 г. 17:12

цитировать | [ ]

Самое веселое обсуждение. 8-)

Завсегда смеюсь после прочтения. ???. Не хватает только опросника по теме: хде было очень натуралистично, хде вы гоготали над героями , книга — тошниловка и т. п
П.С. полистав обнаружилось, что и серьёзные рассуждения есть 8-)

но со смехом лучше.

–––
На ситуацию смотри ширше , а с людьми будь помягше.
Все с уважением относятся к коту за то, что кот любит чистоту.

миротворец

26 апреля 2019 г. 17:29

цитировать | [ ]

цитата Mishel78
мне кажется, что оправдание ниоткуда взявшейся сцене секса может быть такое: когда у людей, которые матерятся спрашивают, почему он матерится, то ответ один — для связки слов. Может и у некоторых авторов секс нужен для связки сюжета, просто так, чтобы было чем занять пустое место в произведении.

ну хорошо, давайте возьмем сексуальную сцену в вакууме. По сюжету главный герой оказывается в одной комнате с незнакомкой. Через некоторое время происходит сексуальный акт, после чего эта девушка навсегда пропадает из сюжета. Самая вульгарная случайная связь, которую можно только представить.
Однако это событие вызывает у героя определенную рефлексию, которая помогает глубже раскрыть его образ. Или не вызывает, что, пожалуй, раскрывает его характер еще лучше.
Естественно, это верно только для компетентных авторов.
У некомпетентных не только сексуальные сцены, а вообще весь текст может никак не работать на раскрытие персонажей.

философ

26 апреля 2019 г. 17:54

цитировать | [ ]

цитата Мух
"100 лет одиночества" — там же 3/4 сюжета на Эрос завязано

Я как-то не считаю это прямо-таки современным произведением. Да и подробное описание секса там присутствует в стиле "накинулся на нее с прежней страстью и она кричала, как кричат кошки". Все.
У того же Аберкромби, помнится, все куда подробнее.

цитата vxga
Ткните брзгливо пальчиков, где ж у него такое?

Ну, лесбийские сцены с Дени (да и вообще большинство постельных сцен с Дени меня смущают) или Серсеей. Сцена совращения капитанской дочки Грейджоем. И не хочу я знать про интимные диалоги во время секса между Джоном Старком и его пассией. Хватит намека в стиле того же Маркеса.

цитата Алексей121
сексуальную сцену в вакууме

Ну дак пусть и покажет ее с позиции переживаний героя, а не с позиции смены поз и фрикций. А то прямо не постельная сцена, а сценарий для порнофильма. Выглядит глупо и неуместно, особенно глазами такого вот впечатлительного героя.

–––
В вечном стремлении к совершенству

миротворец

26 апреля 2019 г. 18:28

цитировать | [ ]

цитата rjhvxbqhfpevf
Секс преувеличен.

Для асексуалов он ещё и гипертрофирован.

–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер

философ

26 апреля 2019 г. 18:44

цитировать | [ ]

цитата Алексей121
Однако это событие вызывает у героя определенную рефлексию, которая помогает глубже раскрыть его образ. Или не вызывает, что, пожалуй, раскрывает его характер еще лучше.

Не говоря уж о том, что и описано оно может быть очень по разному.

цитата practicANT
Я как-то не считаю это прямо-таки современным произведением.

Так о том и речь: секс в книгах не сейчас придумали, у чувственных сцен история давняя и богатая.

цитата practicANT
Да и подробное описание секса там присутствует в стиле "накинулся на нее с прежней страстью и она кричала, как кричат кошки". Все.

А вспомните хотя бы сцену с Аурелиано Первым, будущим полковником, и девушкой, которая должна была принимать по сотне мужчин за ночь...

цитата practicANT
У того же Аберкромби, помнится, все куда подробнее.

Задачи разные. Ну представьте себе невыносимо романтическую сцену с участием Горста в тех же "Героях" — она же попросту вывалится из текста к чертовой матери! Как раз на образ работает подробное и нарочито грязное описание. У Сапковского романтических сексуальных сцен... ну, не то что бы навалом, но там они в текст вполне монтируются. А у Абера будут выглядеть фальшиво и надуманно.

цитата practicANT
Ну дак пусть и покажет ее с позиции переживаний героя, а не с позиции смены поз и фрикций.

И опять все упирается в авторские задачи. А автору порой прямо-таки необходимо, чтобы читателя стошнило. Вот когда он, автор, берется описывать нечто романтичное, а тебя тошнит либо от чересчур подробного описания, либо от приторно-розовой водички — это да, это не лечится. Но мы-то прежде всего о Фантастике с большой буквы Ф, не так ли?

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

авторитет

26 апреля 2019 г. 18:56

цитировать | [ ]

цитата Evil Writer

Для асексуалов он ещё и гипертрофирован

Гипертрофирован он у порноактеров. А по жизни этой совершенно естественной вещи придаётся намного больше значения, чем она имеет на самом деле.

миротворец

26 апреля 2019 г. 19:34

цитировать | [ ]

цитата rjhvxbqhfpevf
Гипертрофирован он у порноактеров.

Я думаю, вы хотите ознакомить публику с элементами порнокомедии?

цитата rjhvxbqhfpevf
А по жизни этой совершенно естественной вещи придаётся намного больше значения, чем она имеет на самом деле.

На самом деле — секс имеет важное, но не первостепенное значение, хотя и одно из основных. Поэтому ваше искусственное занижение роли секса — это подрывные действия российской демографии и способов удовольствия, А так же попытки отвлечь любителей фантастики избитыми высокоморальными идеалами. Ферштейн?

–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер

авторитет

26 апреля 2019 г. 20:18

цитировать | [ ]

Джон Ринго "Время тьмы" — там просто интриги гарема и борьба чувств и много секса и положение женщины — принадлежать, в общем почти Джон Норман, только всё же более содержательно, его же "Изумрудное море" хотя и в том же мире, но секса там (по сравнению с) почти нет — собственно добавлять секс в НФ — нужно только при наличии какой-то движущей концепции. Вообще для меня секс в антураже будущего и чудо-технологий — это просто демонстрация слабости человека, как носителя разума. Комок плоти, который не прочнее мыльного пузыря. :-(

философ

26 апреля 2019 г. 20:40

цитировать | [ ]

цитата moonwalker72
Вообще для меня секс в антураже будущего и чудо-технологий — это просто демонстрация слабости человека, как носителя разума. Комок плоти, который не прочнее мыльного пузыря.

А, скажем, "Фрайди" Хайнлайна? Конечно, все там довольно целомудренно описано, но героиня из постели в постель тики так скачет — причем никакого внутреннего противодействия у меня лично это не вызывает. "Вавилон-17" или "Пересечение Эйнштейна" Дилэни? Там он тоже обходится без детальных описаний, но на сексуальные переживания героев очень многое завязано.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

авторитет

26 апреля 2019 г. 21:06

цитировать | [ ]

Фрайди — не совсем человек. Это (на мой взгляд) немного наивная философская попытка позднего Хайнлайна выйти за пределы человеческой предопределённости — если честно, я эту книгу не люблю. Злобный и циничный Хайнлайн мне все же как-то ближе.

философ

26 апреля 2019 г. 21:14

цитировать | [ ]

цитата moonwalker72
Фрайди — не совсем человек.

Но в эмоциональном-то плане реакции у нее вполне человеческие.

цитата moonwalker72
Это (на мой взгляд) немного наивная философская попытка позднего Хайнлайна выйти за пределы человеческой предопределённости

Это уже скорее "Уплыть за закат" (кстати, эту вещь так и не смог дожать — ИМХО, сопли в сахарине). Да и заданы эти вещи были еще в "Чужаке..."

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

авторитет

26 апреля 2019 г. 21:27

цитировать | [ ]

И все же. Так ли необходимо описание секса в литературе для раскрытия образов? Взять, скажем, "Конец Вечности". Секс как бы есть, но его как такового вроде и нет. А сексуальные проблемы — есть. Персонажи вроде как раскрыты? Или еще чего-то не хватает?
Или "современная" литература теперь не так не умеет?

философ

26 апреля 2019 г. 21:36

цитировать | [ ]

цитата Любопытный
Так ли необходимо описание секса в литературе для раскрытия образов?

Скажем так: оно необходимо там, где оно необходимо. Лично я всуе бы не стал описывать, чтобы не притупить остроту описания в нужный момент. Ну, как с ненормативной лексикой: где позарез — вставляешь, а начиная на каждой странице уснащать речь персонажей "изящной словесностью", просто обесцениваешь ее как выразительное средство и связанные с ней эмоции тоже обесцениваешь.

цитата Любопытный
Секс как бы есть, но его как такового вроде и нет. А сексуальные проблемы — есть.

И опять повторюсь — секс совсем не обязательно детально проработанная и подробная постельная сцена.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

авторитет

26 апреля 2019 г. 21:47

цитировать | [ ]

цитата Мух
Но в эмоциональном-то плане реакции у нее вполне человеческие.

А это для меня вопрос, настоящие ли они или всего лишь имитация. Потому что Фрайди — не совсем человек. Вообще описывать "нечеловеческую" сексуальность здорово умел Фармер, хотя видно, что это всего лишь — художественная картина. Но натурально, да. В той степени в какой автор допускает человеческое в ином, в той же передается и сексуальность. Но это лезвие бритвы. Кажется Лем первым это сумел показать на примере полностью "ненатуральной" Хари, которая, тем не менее, человечна до животной степени. Вернусь к своему первому комментарию: вопрос в концепции, в цели, которой служит изображаемая сексуальность (она может быть очень даже жаркой и при этом совсем не демонстрируемой): у Лема — это пинок человеку, которому показано его место — мешку плоти, которым легко манипулирует нечто могущественное и абсолютно чуждое (достаточно ли назвать Океан просто разумом? там этот вопрос тоже остается без ответа).

философ

26 апреля 2019 г. 22:13

цитировать | [ ]

цитата moonwalker72
А это для меня вопрос, настоящие ли они или всего лишь имитация. Потому что Фрайди — не совсем человек.

Вообще-то Фрайди, конечно, генный микс, но микс именно человеческих генов (в отличие, скажем, от людей-2 у Филенко). Это, как по мне, снимает вопрос об имитации — тем паче, повествование идет от ее лица.

цитата moonwalker72
Кажется Лем первым это сумел показать на примере полностью "ненатуральной" Хари, которая, тем не менее, человечна до животной степени.

Не соглашусь — в том плане, что самопожертвование отнюдь не животное качество. Да и Хари скорее выступает как воплощенная совесть ГГ, нежели сексуальный объект.

цитата moonwalker72
вопрос в концепции, в цели, которой служит изображаемая сексуальность

Так об этом и речь — об авторской задаче. Сексуальные переживания героя способны как принизить его, так и возвысить.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

авторитет

26 апреля 2019 г. 22:40

цитировать | [ ]

Вполне животное. В животном мире масса примеров самопожертвования.

цитата Мух
Хари скорее выступает как воплощенная совесть ГГ, нежели сексуальный объект.

Это всего лишь толкование. Хари — порождение Океана, в контексте сюжета — Непознаваемого. Живая Хари покончила с собой, и она была очень привязана к Крису. То же сделала ее синтетическая копия. Можно сказать, что синтетическая Хари ведет себя так, в сооответствии с оставшимися глубоко в подсознании, воспоминаниями о ней, но эти воспоминания только — шаблон, матрица для создания копии, а дальше...она ведет себя самостоятельно, однако в той степени, в какой ей дозволяет "программа" Океана. Но и тут вопрос: она убила себя еще раз в соответствии с "программой"? Была ли у копии свобода воли? Или это был инструмент психотерапии со стороны Океана? Ну собственно почему нет? Люди с очевидностью предстают Океану как хрупкие мешки плоти, к тому же переполненные эмоционально-инстинктивно-бессознательным шумом. Он занимается "очисткой" прежде чем (всего лишь возможно!) начать общение. Сексуальность здесь — инструмент "очистки". Да, она же — источник шума. Но Океан либо считает это несущественным, либо преодолимым, либо...демонстрирует через нее людям их же собственный потолок возможностей. Запертые во плоти, являются ее же рабами — это может быть месседжем своего рода. Но Лем это конечно же не раскрывает. Это тоже толкование.

философ

26 апреля 2019 г. 22:54

цитировать | [ ]

цитата moonwalker72
Это всего лишь толкование.

Не спорю.

цитата moonwalker72
Была ли у копии свобода воли?

Наверное. В рамках памяти Криса — которую и исследует Океан. В рамках его эмоциональных реакций, из которых и воссоздана Хари — так же, как "призраки" Снаута и Сарториуса, о которых мы не знаем ничего. Так что, боюсь, в данном случае мы здорово уходим в сторону от заявленной темы топика.

цитата moonwalker72
Сексуальность здесь — инструмент "очистки".

А вот с этим скорее соглашусь, чем нет. Что, разумеется, не означает автоматического принятия Вашего толкования. Подбросили пищи для подумать и повод перечитать — уже спасибо без всякой иронии.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

миротворец

26 апреля 2019 г. 22:59

цитировать | [ ]

цитата Любопытный
Или "современная" литература теперь не так не умеет?

а зачем прятать все за ширмочку? Возьмем "Видоизмененный углерод" Моргана. Каждая сексуальная сцена там играет важнейшую роль в сюжете, при этом написаны они превосходно. Читая их я получал эстетическое наслаждение, и если бы они остались за кадром — роман многое бы потерял.

философ

26 апреля 2019 г. 23:27

цитировать | [ ]

цитата Мух
Так об этом и речь — об авторской задаче. Сексуальные переживания героя способны как принизить его, так и возвысить.

В принципе — да, могут, но в зависимости от оценочной шкалы читающего индивида. Гораздо важнее, работают ли они на авторскую задачу. Например...
Работают:
Силверберг «Тесме и гэйрог» — юная бунтарка, в знак протеста совокупившись с инопланетянином, выясняет, что плевать всем на такие протесты. Медведевич — скандал в доме начальника спецслужб создает картину нравов полигамного общества и придает третьестепенному персонажу объем.
Не работают в ПЛиО. Что в такой позе, что в другой, а сюжет катит себе вперед. Мало что изменится, если мартиновские сексинтермедии вырежет цензура или автор перепишет их в угоду моде.
Чисто для эффекта появляется секс в "Мышелов спускается вниз" Лейбера, в "Джавре и Шев" Аберкромби, "Золотом ключе" Харитонова.

философ

27 апреля 2019 г. 09:20

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
но в зависимости от оценочной шкалы читающего индивида. Гораздо важнее, работают ли они на авторскую задачу.

Так я, тащемта, с первых страниц темы об этом талдычу. Причем авторская задача может быть какой угодно — в том числе и вызвать определенную эмоциональную реакцию у читателя. А может и сводиться к примитивному оживляжу...

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ