Тема секса в современной ...

Здесь обсуждают тему «Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация?» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация?» поиск в теме

Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация?

Страницы:  1  2  3 [4] 5  6  7 ... 15  16  17  18  19  написать сообщение
 автор  сообщение
Nihilist 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 22 мая 13:54  
цитировать   |    [ 2 ] 

цитата Gourmand

Дело вот в чём.

Дело в основном в том, что усредненный подросток прекрасно знает, что существует секс, сигареты, алкоголь, наркотики и кровь/кишки/расчлененка. И в 16 лет вполне можно читать того же Чейза, которого читала половина Союза, и где всего этого в избытке, например.
Если писатель ориентируется на подростков <16 и сознательно акцентирует внимание на откровенных сценах, зная моральные нормы общества, мы говорим не о писателе и литературе, а об эпатажном писаке и шок-контент писанине, которое в подавляющем большинстве случаев не стоит упоминания, не то что обсуждения.
А вымарывать сигарету у протагониста классического хардбойла из-за "рейтинга" — не от большого ума.

цитата badger

Самый банальный ответ — родители

Ваши родители руководствовались аналогичными принципами и до совершеннолетия читали абсолютно все книги, попавшие к сыну? А если вдруг нет — нанесли ли прошедшие под их радаром рассказы непоправимый вред неокрепшей психике? Английский морфинист не заставил попыхивать трубкой, освоить скрипку и пристраститься к болеутоляющим в процессе раскалывания очередного убийства?
Субъективно, было бы чудесно знать качество литературы и закладываемые идеи, а отнюдь не то, заказывают ли в баре ванильный коктейль или "молоко плюс"
–––
"Ignorance more frequently begets confidence than does knowledge"
Иммобилус 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 22 мая 13:56  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Vramin

если уж Стругацкие выходили в "Детгизе" и "Детской литературе"...

Я их читала уже в собрании сочинений, изданном в начале 2000-х, но даже журнальная версия "Гадких лебедей" меня изрядно шокировала разгулом и чадом кутежа. :-D
–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 22 мая 14:02  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Gourmand

ь. "А то, что мне придётся из-за сцен секса поставить на обложке 16+ и хрен какие детишки твоё творение прочтут.
:-))):-))):-D:-))) Очень очень смешно. Вопрос в другом 16+ ставится не только за секс. Но и просто за слово дура.
Vramin 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 22 мая 14:04  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Иммобилус

Я их читала уже в собрании сочинений, изданном в начале 2000-х, но даже журнальная версия "Гадких лебедей" меня изрядно шокировала разгулом и чадом кутежа.
Ну так и издали их уже на закате :-)
Иммобилус 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 22 мая 14:05  
цитировать   |    [ 0 ] 
И первая любовь Феликса навсегда запала в мою неокрепшую душу. :-)))
–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 22 мая 14:07  
цитировать   |    [ 0 ] 
Кстати мне очень нравится система рейтинга на сайтах фанфиков. Там именно НЦа значит секс8-)
Felicitas 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 22 мая 14:24  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата просточитатель

Там именно НЦа значит секс

Нет, может быть и кровь-кишки.

А вообще, хорошая система маркировки у фанфиков, пора бы перенять для книг. Рейтинг, категория, предупреждения —  и понятно, что тебя ждет под обложкой. A просто возрастные рейтинги — они ни о чем.
–––
Борітеся — поборете, вам Бог помагає! За вас правда, за вас слава, і воля святая!
Мух 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 22 мая 14:24  
цитировать   |    [ 2 ] 

цитата Gourmand

там есть пометка "18+"?

В принципе, такая пометка приведет к тому, что массово заинтересуются как раз "18-". :-)))

цитата Thalidomide

в итоге лет в 12 умудрился прочитать сборник Маркеса

:beer: И заметим, обилие секса не создает ощущения "клубнички". Он — одна из движущих сил, без которой просто все остановится. И замечу, что для меня в мои 14 сексуальные сцены ничуть не тормозили чтение и привлекали не больше внимания, чем все остальное действо.

цитата Nihilist

об эпатажном писаке и шок-контент писанине, которое в подавляющем большинстве случаев не стоит упоминания, не то что обсуждения.

Ну, это если мы говорим, скажем, о герое-мачо, который имеет все, что шевелится просто потому что имеет все, что шевелится — причем с детальным описанием: сколько раз, в каких позах, с какими охами, вздохами и проч. Скучища, как по мне, смертная — даже для подростка. Особенно когда оно вставлено "щоб було" и на каких-то эмоциональных движениях (помимо примитивной хотелки) не замешано.
За себя скажу: у меня постельные сцены присутствуют quantum satis, но самая чувственная, как по мне — это две пары очков, сцепившихся дужками под настольной лампой. :-D
–––
...А голова - предмет темный, исследованию не подлежит (с) Г. Горин.
Thalidomide 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 22 мая 14:31  
цитировать   |    [ 3 ] 

цитата Мух

И замечу, что для меня в мои 14 сексуальные сцены ничуть не тормозили чтение и привлекали не больше внимания, чем все остальное действо.

Ну да. Зато сейчас дети могут в любое время посмотреть любое порно в интернете (и с этим никто не борется по сути), а вот купить книжку, в которой один из героев курит, им нельзя.)
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 22 мая 14:37  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Thalidomide

а вот купить книжку, в которой один из героев курит, им нельзя.)
Заговор пиратов?;-) Итак бумажное книгоиздание на последнем издыхании...
ФАНТОМ 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 22 мая 14:38  
цитировать   |    [ 1 ] 
"веяние времени, тонкий психологизм или деградация" 8-)
Мне кажется, второе в этой тройке — лишнее.
Сегодня тонкий психологизм — столь редкая птица, что и говорить об этом как-то неприлично.
Есть он у единиц из тысяч авторов, к сожалению.
Органичность, естественность, описание действия не ради самого описания — удел настоящих мастеров.

Подавляющее же большинство авторов не умеют либо не хотят писать хорошо.
И это, как раз — деградация и веяние времени. :-(
–––
Ожиданье моё, ни о чём не гадая,
Словно в омут, глядится в ночное окно.
Jylia 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 22 мая 14:41  
цитировать   |    [ 4 ] 

цитата Nihilist

Субъективно, было бы чудесно знать качество литературы и закладываемые идеи, а отнюдь не то, заказывают ли в баре ванильный коктейль или "молоко плюс"


Как-то читала психологический опус. Там было много о влиянии сказок на детскую психику, что ребенок выбирает себе любимого героя и потом использует его как камертон-эталон и тыды. И небольшая ремарка — героя ребенок выбирает сам, подсознательно, и это не всегда признанный взрослыми "положительный персонаж". В "Красной шапочке" малыш может обидеться на охотников и пожалеть такого классного выдумщика-волка и именно его образ использовать как образец для подражания. Т.е. никогда заранее не угадать "чем слово наше отзовется". И как быть? Рейтинг 6+ на сказке "Теремок" я своими глазами видела. Как и 16+ на географическом атласе с рассказами о странах.

По мне — все эти рейтинги — классическая ИБД (имитация бурной деятельности) бюрократов.

По теме. Кто-то из великих сказал, что если сцену секса из произведения можно безболезненно изъять, то значит она там лишняя. Если без неё произведение рассыпается — следовательно сцена не просто нужна, а абсолютно необходима.
Ну и описать можно по разному. Полная физиология лишняя на мой взгляд всегда. Даже если это описание сцены насилия, все равно подробности совсем не обязательны. Разве что сама суть произведения именно в этих подробностях, но тогда это уже идет по другому жанру. И не важно, люди там совокупляются или тритоны с кондорами, порнография — она порнография и есть.
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
badger 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 22 мая 14:41  
цитировать   |    [ 2 ] 

цитата Nihilist

Английский морфинист не заставил попыхивать трубкой, освоить скрипку и пристраститься к болеутоляющим в процессе раскалывания очередного убийства?

Вас что-то не в ту степь понесло. Тема обсуждения не связана с наркотиками, курением, нецензурными выражениями и прочим, из-за чего у нас на книгу могут налепить ярлык 16+. По теме я уже высказался ранее. Для меня тот же Мартин, Сапковский, Симмонс это вполне подростковая литература. Если подросток сможет их осилить лет в 14 — это замечательно, тут я ни в чем ограничивать не буду. А вот всякие Эльтеруссы, Норманы и иже с ними — тут уж извините. Дома подобного не держу, а если попадут в руки, ну не до совершеннолетия, а хотя бы до возраста трезвой оценки прочитанного, то да, буду беседовать.

цитата Nihilist

Ваши родители руководствовались аналогичными принципами и до совершеннолетия читали абсолютно все книги, попавшие к сыну?

В принципе да — библиотека дома была приличная и на вопрос "что почитать в данном жанре" мне всегда давали рекомендации. Жестких ограничений не было, но те же Шолохов и Троепольский, прочитанные лет в 9, надолго отбили охоту к перечитыванию, собрался с духом только лет через двадцать. А когда дома появился тот же "Гиперион" и "Ярость" Кинга  мне уже 15 стукнуло. Я сильно сомневаюсь что дочь потянется на полку с Уэлшем, Берроузом и прочей "Альтернативой" раньше чем лет в 13-14. Просто далеко не все книги являются универсальными, есть приличное количество до которых нужно дорасти. И зачем портить первое впечатление, если выбор сейчас более чем богатый? Так что я в любом случае за индивидуальный подход, а метки на книгах это скорее ориентиры для незнакомых книг.
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
Gourmand 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 22 мая 14:43  
цитировать   |    [ 0 ] 
3 варианта, зачем:
1) я (автор) так вижу
2) у всех других секс есть, чем я хуже?
3) моя ЦА хочет читать про секс

под 1 попадает и тонкий психологизм, и деградация. Но это личные заморочки отдельного автора. Это неинтересно в контексте темы.
а вот 2 или 3? Читатель такой пошёл или массовый автор? И для кого, собственно, эти сцены? Вот это интересно.


Чуть в сторону, но всё же.
Марининой её поклонницы писали, что мало в книгах... кулинарных рецептов. Что, дескать, плоховато описано, что и как добавлять и в какой пропорции. Понимаете? Автор написал детектив, а ему в ответ — хотим рецепты блюд. Такая ЦА у детективов Марининой. :-D
–––
— Долбаные пациенты, — сказал доктор. — Все вы только и думаете, что о себе. (Джо Хилл "Рога")
Thalidomide 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 22 мая 14:44  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата badger

А вот всякие Эльтеруссы, Норманы и иже с ними — тут уж извините.

Нормана пытался изучать как-то, но дальше первых двух романов не продвинулся, а они обычные и скромные, совершенно шаблонная фэнтези. Но вроде бы там вся эта БДСМ-эротика появляется позже?
Иммобилус 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 22 мая 14:51  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата badger

Для меня тот же Мартин, Сапковский, Симмонс это вполне подростковая литература.

:beer:
Причем задающая неплохие примеры того, "как надо" и "как не надо".
–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp
Мух 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 22 мая 14:51  
цитировать   |    [ 1 ] 

цитата ФАНТОМ

Подавляющее же большинство авторов не умеют либо не хотят писать хорошо.

Да нет, это подавляющее большинство читателей предпочитает самый что ни на есть низкопробный палп. :-))) А все ламентации по поводу "веяния времени" и "деградации писательства" — обычная высокопарная чушь.

цитата Thalidomide

а вот купить книжку, в которой один из героев курит, им нельзя.

У нас (тьфу-тьфу!) тут пока до идиотизма не доходят. Как, в общем, и с наличием постельных сцен.

цитата Jylia

По мне — все эти рейтинги — классическая ИБД (имитация бурной деятельности) бюрократов.

По факту-то да. А по идее, откровенная порнуха (замаскированная под фантастику, детектив и т. д.) должна же быть как-то маркирована?

цитата badger

Просто далеко не все книги являются универсальными, есть приличное количество до которых нужно дорасти.

Согласен с самим утверждением. Но мы, вроде как, заспорили, где провести черту?
–––
...А голова - предмет темный, исследованию не подлежит (с) Г. Горин.
badger 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 22 мая 15:07  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Thalidomide

Нормана пытался изучать как-то, но дальше первых двух романов не продвинулся, а они обычные и скромные, совершенно шаблонная фэнтези. Но вроде бы там вся эта БДСМ-эротика появляется позже?

Я смотрел немного больше, но там то же унылое садо-мазо. Я его привел скорее как пример, когда не сексуальные сцены добавляются к фантастике, а фантастикой пытаются припудрить эротику.

цитата Мух

Но мы, вроде как, заспорили, где провести черту?

Черта это возраст прочтения? Тогда повторюсь — они индивидуальная и для каждого человека своя. Для меня скорее граница это когда начинаешь получать удовольствие от произведения в целом, а не от его отдельных частей. Вот тогда уже и можно читать, а не смотреть на цифры на задней стороне обложки. И всё уже придумано до нас — сколько раз в детстве с огромным удовольствием читал какой-либо отрывок в хрестоматии, потом снимал саму книгу в с полки ... и увязал на пятой странице. А годика через три это же самое проглатывалось за милую душу.
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
be_nt_all 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 22 мая 15:13  
цитировать   |    [ 1 ] 

цитата Vramin

Возможно, влияние советского периода? "Фантастика — самая целомудренная литература". В конце концов, жанр тогда считался ориентированным на детскую аудиторию (если уж Стругацкие выходили в "Детгизе" и "Детской литературе"...)

Тем не менее тот же Ефремов последовательно разрабатывал тему эротизма. И не только в Таис Афинской. Из советской фантастики того периода, прочитанной в детстве, лично мне ещё запомнился третий роман «Гаяны» Аматуни «Парадокс Глебова»,  в котором победа нудизма над стеснительностью заявлена столь же неизбежной, как комунизма над частной собственностью:-).
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)
Иммобилус 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 22 мая 15:13  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата badger

Черта это возраст прочтения?

Наверное, грань, за которой писателю стоит остановиться?
–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp
Страницы:  1  2  3 [4] 5  6  7 ... 15  16  17  18  19 

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация?»

 
  Новое сообщение по теме «Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация?»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх