Чёрный юмор и абсурд в ...

Здесь обсуждают тему «Чёрный юмор и абсурд в литературе» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Чёрный юмор и абсурд в литературе» поиск в теме

Чёрный юмор и абсурд в литературе

Страницы: [1] 2  3  4  5  6  написать сообщение
 автор  сообщение
Evil Writer 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 2 октября 18:39  
цитировать   |    [ 0 ] 
Предлагаю обсудить такое явление как чёрный юмор и абсурд в литературе. И не только в рамках фантдопущения, но и вообще в реалистической в том числе.
Я лично, очень люблю подобное. С любовью вспоминаю работы Воннегута, реалистическую "Поправа-22" Хеллера и Джона Барта с Дональдом Бартелми. Довольно странно, что в России чёрный юмор редкость. Мне он нравится потому что, позволяет взглянуть на жизнь под новым углом, обличить те или иные дурные качества.
А вам что нравится и почему?
–––
Я не хочу создавать что-то для того, чтобы мне платили.
Я хочу, чтобы мне платили за то, что я создаю. (с) Леонард Коэн
Thalidomide 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 2 октября 20:26  
цитировать   |    [ 0 ] 
Фланнери O'Коннор уважаю чрезвычайно. Хорошая была писательница, и цыплёнка в детстве дрессировала.
MarchingCat 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 2 октября 20:41  
цитировать   |    [ 1 ] 

цитата Evil Writer

С любовью вспоминаю работы Воннегута, реалистическую "Поправа-22" Хеллера и Джона Барта с Дональдом Бартелми.

Полностью аналогично. Обожаю названное.
Что касается именно чёрного юмора — ещё Том Шарп. Причём, море именно юмора, а не только сатиры, то есть когда при чтении ухохатываешься в голос.
Ещё бы к месту помянул Флэнна О`Брайена, Кристофера Мура, Магнуса Миллза, Марселя Эме...

цитата Thalidomide

Фланнери O'Коннор уважаю чрезвычайно. Хорошая была писательница, и цыплёнка в детстве дрессировала.

Сильно писала, то — да. Юмора только маловато у неё было... Доведённая до абсурда реальность... ну и ирония местами...
–––
Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю.
Thalidomide 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 2 октября 20:50  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата MarchingCat

Марселя Эме...

Крайне уважаю его с конца 90ых ещё, но только вот чёрного юмора у него не было в прозе.) Вообще другая школа, и юмор иного рода.

цитата MarchingCat

Юмора только маловато у неё было...

Вот бы не сказал... К тому же вы сами понимаете, что "чёрный юмор" — это совсем не то, что белый, он может быть явно не заметен.)

(закипают страсти...)
MarchingCat 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 2 октября 20:54  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Thalidomide

закипают страсти...

Не, не люблю спорить :-)  Сильная была женщина и книги сильные.

цитата Thalidomide

Крайне уважаю его с конца 90ых ещё, но только вот чёрного юмора у него не было в прозе.) Вообще другая школа, и юмор иного рода.

Согласен. Его я к абсурду вспомнил. Абсурд с юмором. Перечитать надо, благо в бумаге на полке стоит.
–––
Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю.
Thalidomide 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 2 октября 20:55  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Evil Writer

Я лично, очень люблю подобное. С любовью вспоминаю работы Воннегута, реалистическую "Поправа-22" Хеллера и Джона Барта с Дональдом Бартелми. Довольно странно, что в России чёрный юмор редкость

А своего любимого Пинчона почему не упомянули?)) Классика ЧЮ же.
О, ещё и Набокова к ЧЮ относят?

Но я бы не рискнул смешивать в одной теме ЧЮ и абсурдисткую прозу...)) Но если смешивать, то и Бэккет прекрасен, и Айлетт и много кто ещё.
Thalidomide 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 2 октября 20:55  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата MarchingCat

Согласен. Его я к абсурду вспомнил. Абсурд с юмором. Перечитать надо, благо в бумаге на полке стоит.

Я, кстати, так и подумал чуть позже. Да, у него такой мягкий приятный абсурд порой, бытовой.
MarchingCat 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 2 октября 20:57  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Thalidomide

А своего любимого Пинчона почему не упомянули?)) Классика ЧЮ же.

Классика постмодернизма, а не ЧЮ :)   К "чёрной волне" убей не помню чтобы Пинчона хоть раз хоть кто-то отнёс...
Юмор у Пинчона эпизодичен, романы сами по себе не являются юмористическими....

А вот Роальда Даля помянуть стОит :cool!:
–––
Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю.
Thalidomide 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 2 октября 20:58  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата MarchingCat

Ещё бы к месту помянул Флэнна О`Брайена

По какой-то причине я так и не смог прочитать ничего, кроме гениального велосипедного триллера. Но там зашкаливающие 10 баллов, конечно же. Много смеялся, когда читал. Предложения дикие порой.

Наверное, стоит упомянуть и "Сговор остолопов" Тула. Раза три читал, надо будет в новом переводе ещё купить.
Thalidomide 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 2 октября 20:59  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата MarchingCat

Классика постмодернизма, а не ЧЮ :)   К "чёрной волне" убей не помню чтобы Пинчона хоть раз хоть кто-то отнёс...

К ПМ его стали относить позже (вроде), когда термин начали активнее использовать, а он изначально был ЧЮ же, в статьях и книгах всяких. Да и до сих пор так: https://www.britannica.com/topic/black-humor
Thalidomide 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 2 октября 21:01  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата MarchingCat

Юмор у Пинчона эпизодичен, романы сами по себе не являются юмористическими....

Да ну, "V" же типичная ЧЮ-классика.

http://drewfriedman.blogspot.ru/2011/05/black-humor.html

То есть в моём понимании, "жанр" многих романов Пинчона — это ЧЮ, а ПМ — это техника.
MarchingCat 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 2 октября 21:03  
цитировать   |    [ 0 ] 
Вот и первые открытия. Это очень приятно!

цитата Thalidomide

а он изначально был ЧЮ же, во статьях и книгах всяких.

Не знал. Я всё же обычный мужик, тупо читатель, а не исследователь 8:-0

цитата Thalidomide

Наверное, стоит упомянуть и "Сговор остолопов" Тула. Раза три читал, надо будет в новом переводе ещё купить.

А вот это для меня открытие, вообще не слышал. Посыпаю голову пеплом, мне стыдно. 8:-0
А что за новый перевод? Переиздание грядёт? А то чую, то что было — фиг купишь сейчас ((
–––
Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю.
MarchingCat 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 2 октября 21:05  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Thalidomide

Да ну, "V" же типичная ЧЮ-классика.

Хм. Вот убей, не воспринимаю я его книги как юмористические. А тут аж — классика...  Вот Том Шарп — классика. Чуть ни всю книгу ухохатываешься. А Пинчон — абсурд с вкраплениями гэгов...  o_O
–––
Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю.
Thalidomide 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 2 октября 21:10  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата MarchingCat

А что за новый перевод? Переиздание грядёт?

Мелькала информация, что да.
Тул крутой был. Написал 1 роман, не смог его опубликовать и самоликвидировался. Совершенно дикая и весьма оригинальная книга, запредельная сатира, порой очень грустная и явно автобиографическая местами. Неоднократно встречал мнения от "обычных читателей", что роман их бесил, потому что герои все дурацкие и не позволяют вживаться в образ.:)

цитата MarchingCat

А вот это для меня открытие, вообще не слышал.

Крайне рекомендую!
Thalidomide 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 2 октября 21:12  
цитировать   |    [ 0 ] 
Про Пинчона хорошая книга выходила на русском: "Томас Пинчон и его Америка. Загадки, параллели, культурные контексты" (2001). Там и про ЧЮ много, и про О'Коннор вроде тоже было. Надо перечитать.
MarchingCat 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 2 октября 21:23  
цитировать   |    [ 0 ] 
Thalidomide
Спасибо за всю выданную информацию!
Намотал на ус  :cool!:

Может, кто ещё авторов "подкинет".
Обожаю юмор. Тем паче чёрный. Ах, как же его мало оформлено в художественные произведения....
–––
Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю.
Thalidomide 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 2 октября 21:25  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата

ШКОЛА «ЧЕРНОГО ЮМОРА» КАК ТЕЧЕНИЕ ПОСТМОДЕРНИЗМА В СОВРЕМЕННОЙ АМЕРИКАНСКОЙ ЛИТЕРАТУРЕ. ПРЕДСТАВИТЕЛИ И ИХ ДОСТИЖЕНИЯ.
Выполнила: студентка 561 группы факультета иностранной филологии Специальности: «Язык и литература (английская)» Юркова К. Научный руководитель: доцент Невярович Н.Ю. Херсон – 2012
Семинарское занятие
Тема: Т.Пинчон –один из ярких представителей школы «черного юмора». Роман Т. Пинчона «V.»

http://5fan.ru/wievjob.php?id=63330
Вроде хороший материал
(полистал: вроде простовато, зато про ЧЮ:)).
Thalidomide 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 2 октября 21:34  
цитировать   |    [ 0 ] 
Диссертация по теме:
http://www.dslib.net/literatura-mira/chernyj-jumor-v-amerikanskom-romane-1950-1970-h-gg.html

цитата

Многообразие оценок места «черного юмора» в американской культуре XX века можно свести к двум точкам зрения. Во-первых, он считается одной из форм реакции американской литературы на специфику культурно-исторической ситуации, сложившейся в США после второй мировой войны. При этом подчеркивается связь с национальной традицией и злободневная социальная направленность произведений «черного юмора», который становится своего рода негативным реализмом. Во-вторых, данные произведения рассматриваются как разрыв с предшествующими литературными традициями (в первую очередь, с классической реалистической литературой), а точнее — продолжение этого процесса, начатого модернистами в первой половине XX века. В связи с этим ряд произведений «черного юмора» относят к постмодернизму, одной из форм которого считается «черный юмор». Первая точка зрения основывается на читательском восприятии и оценке критиками, вторая исходит из теоретико-литературного подхода к произведениям.
MarchingCat 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 2 октября 21:36  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Thalidomide

Вроде хороший материал

Там какой-то Хоукс поминается...  В одном ряду с Бартом и Пинчоном.... Это о ком речь, не знаете?
Нашёл в бумаге двух Хоуксов, один тревел-бук писал, у другого "последний странник" (вроде как постмодернизм, но юмора не видно...)
–––
Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю.
Thalidomide 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 2 октября 21:41  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата MarchingCat

Там какой-то Хоукс поминается

http://www.fedy-diary.ru/Gold/knigi/black_humor.htm — очень много про него.

цитата

Не случайно своего рода манифестом "новой волны" в истории послевоенного американского авангарда стало интервью, с которым выступил в 1962 г. один из зачинателей "черного юмора" Джон Хоукс.


Не читал его, не в теме вообще, надо расширить кругозор будет.
Страницы: [1] 2  3  4  5  6 

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Чёрный юмор и абсурд в литературе»

 
  Новое сообщение по теме «Чёрный юмор и абсурд в литературе»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх