| автор |
сообщение |
Kurok 
магистр
 
|
 1 февраля 2007 г. 21:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
suhan_ilich ну под это определение "Отягощенные злом" спокойно подходят
цитата suhan_ilich пока работает, не спорю, но проблемы то есть.
а проблем только у мёртвых не бывают, и вообще — мы не ищем лёгких путей
цитата suhan_ilich и поэтому его упорно пытаются в фэнтези засунуть
а это потому, что мы ещё не создали классификацию фант. литературы
|
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
|
1 февраля 2007 г. 21:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok "Отягощенные злом"
божественные силы по умолчанию относят его к фэнтези
цитата Kurok вообще — мы не ищем лёгких путе
Kurok больше всего в этой ситуации меня волнует, что я не вижу никакого смысла в создание такой классификации, и это главная проблема, когда она будет решена, тогда можно будет говорить дальше |
|
|
Kurok
магистр
|
|
1 февраля 2007 г. 22:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата suhan_ilich божественные силы
ничего подобног, иначе библия — тоже фентези
цитата suhan_ilich больше всего в этой ситуации меня волнует, что я не вижу никакого смысла в создание такой классификации, и это главная проблема, когда она будет решена, тогда можно будет говорить дальше
Так в чём проблема — ищите и обрящите! И почему бы её не создать. Или корова недоена, дрова неколоты, дети непороты? |
|
|
Nortaga
авторитет
|
|
1 февраля 2007 г. 23:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
suhan_ilich
Да я не обижаюсь, но к сожалению не читал ни "Гимн Лейбовицу" ни "Ужин во дворце извращений", ни "Чародея поневоле". А дискутировать о том, что не читал считаю глупым. Поэтому, по этим произведениям я пас.
Paf, suhan_ilich
Также понимаю, что затея с жанрами кажется делом неблагодарным. Но, каждый сайт который претендует на популярность должен расти. А держать базу с проклассифицированными произведениями — дает неплохие возможности для будущих проектов (рейтинги по жанрам, "похожие книги", поиск по жанрам, лучшие произведения в жанре по оценкам читателей и т.д.). Ну сами подумайте — отмахнуться и сказать "в форуме пусть обсуждают" это легче всего, но таким же образом отмахнулись многие сайты, а становиться в ряд до кучи таких, желания нет. Иначе, чем отличаться то будем, от кучи таких подобных?
Я понимаю есть 2 главные проблемы (оглашенные):
1. "Как проклассифицировать произведения, которых можно прописать к нескольким жанрам."
Журнал "Мир фантастики" просто причисляет такие труды к нескольким жанрам, почему не позаимствовать их опыт? Пример, Питер Страуб / Мистер Х, стоят признаки — городская фэнтези и мистика. И запросы по мистике или городскому фэнтези выдадут это произведение. Но зато точно не выдаст, например, в запросе по антиутопии.
2. "Это ж умереть надо пока проклассифицируешь все романы, а еще и повести и рассказы есть"
Как отметил Kurok людей тут не одна штука, и никто никого не убьет за то что составитель библиографии не проклассифицировал произведения писателя. Проклассифицировать можно попозже, и вовсе не обьязательно составителем библиографии, и не обьязательно сразу всю библиографию автора. Это как оценки, сначала их было не густо, но как только появились первые оценки, появилась возможно отбирать по этим оценкам. Читаемые произведения, у которых есть оценки, могут быть спокойно проклассифицированы.
Но главное на первом этапе — выроботать/позаимствовать/принять систему классификации... И для этого создана эта тема 8)
Я лично предлагаю за базу взять по ссылке: http://www.mirf.ru/ShowAuthor.php?show_au... (спасибо автору за подробное описание/статьи, и be_nt_all за ссылку)
ЗЫ.
И пока не вижу проблем, по причине которых невозможно/нереально проклассифицировать книги. Мусолим одно и тоже — нельзя одному произведению прописать 1 жанр. И ненадо прописывать в 1 — пропишем в 2 или 3.
|
|
|
Kurok
магистр
|
|
be_nt_all
миродержец
|
|
2 февраля 2007 г. 06:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Присоединяюсь к предложению Nortaga  . Вероятно стоит ограничить доступ к полю жанр рангом "активист" и выше. Любой читавший произведение может дать раскладку по жанрам — видимо, с процентами (и получить за это немного экспы ). Эту расценку можно видеть по оценившим, и админ должен иметь право удалять оттуда явно ошибочные/бредовые вхождения.
В списке Б.Невского похоже не хватает жанра утопии/антиутопии. Так же напрашивается "постапокалипсис" — то есть постъядерные миры, вещи типа "дня триффидов" и т.д. и т.п.
Что-то надо делать с глобальными хрониками будущего — типа "Основания" или того же Лейбовича.
Вероятно надо так-же выделить в тот же список "сюжетные каркасы" — типа:
а) "наш человек у чёрта на куличках (в прошлом/параллельном мире/отсталой планете) — от Белянина до "Обитаемого Острова" и "Трудно Быть Богом"
б) робинзониада — "Робинзоны Космоса", "Туннель в Небе", "Посёлок", "Обряд Перехода"
в) путь становления героя (мага) — то есть от ученика до ... "Волшебник Земноморья", "Гарри Поттер", "Парадоксы Младшего Патриарха", "Магия Отшельничьего Острова", "Чистый Огонь".
...
Если присутствующие согласны то наши дальнейшие действия.
а) Трясём creatorа в соответствующем форуме чтобы он всё это реализовал .
б) закрываем этот топик, и создаём новый, где первым постом будет текущее состояние списка жанров, а все последующие — конкретные по нему предложения.
в) когда creator это всё реализует, прикручиваем у его реализации полученный нами в результате обсуждений списочек жанров и — вуа-ля.
При составлении списка жанров не забываем что у нас на сайте присутствуют не только фантастические произведения, поэтому нет смысла делать, к примеру, "Фантастический Детектив". Есть жанр детектив. Есть — фантастика/фэнтези/городское фэнтези/реализм/сюрреализм. Их комбинацией получаем то что надо.
|
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
be_nt_all
миродержец
|
|
2 февраля 2007 г. 07:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ещё — интересный подход к классификации жанров (без привязки к фантастике).
на http://www.fictionbook.org/ — "Классификатор сетевой литературы для стандарта FictionBook 3.0"
сама идея деления всего этого добра по "осям" некоего многомерного пространства интересна
|
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
|
2 февраля 2007 г. 09:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok ничего подобног, иначе библия — тоже фентези
смотрим определение, которое привел Nortaga и дискуируем с ним по этому поводу
цитата Kurok Так в чём проблема — ищите и обрящите!
т.е. Вы не знаете зачем Вам это надо?
Nortaga спасибо за детальный разбор "зачем"
цитата Nortaga Но, каждый сайт который претендует на популярность должен расти.
о если б Вы знали сколько нереализованных идей таится в глубинах fantlaba, чего стоит только пункт Ключевые слова, который ИМХО куда интереснее чем жанры
цитата Nortaga И запросы по мистике или городскому фэнтези выдадут это произведение.
в принципе звучит очень здраво, но посмотрите ИМХОклуб, там этот механизм пытались реализовать (это кстати и к вопросу об оригинальности). Получилось довольно своеобразно. Главная проблема не в том, что произведение относится к нескольким жанрам, проблема в том, что четких жанровых границ зачастую не проведено и провести почти невозможно. Посмотрите ради интереса на определения киберпанка на Лавке миров, Вы поймете о чем я говорю. |
|
|
be_nt_all
миродержец
|
|
2 февраля 2007 г. 10:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата suhan_ilich о если б Вы знали сколько нереализованных идей таится в глубинах fantlaba, чего стоит только пункт Ключевые слова
а можно начиная с этого места поподробнее?
если я правильно понял, идеи очень близкие, только список жанров более-менее фиксирован а К.С. нет.
Но если отдать жанровую классификацию на откуп широкой массе лаборантов (что разумно) некоторая предварительная фиксация нужна. А результат обещает быть (на ИМХО-клубе я что-то не видел кнопочки "отнести произведение к жанру"). |
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
|
2 февраля 2007 г. 10:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата be_nt_all а можно начиная с этого места поподробнее?
be_nt_all у Вас же есть доступ к форматированию произведений? Посмотрите одна из строк закреплена за Ключевыми словами.
цитата be_nt_all А результат обещает быть
не знаю, можно поэкспериментировать с парой авторов для примера и посмотреть что выйдет. |
|
|
Kurok
магистр
|
|
2 февраля 2007 г. 11:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата suhan_ilich о если б Вы знали сколько нереализованных идей таится в глубинах fantlaba, чего стоит только пункт Ключевые слова, который ИМХО куда интереснее чем жанры
ну каждому — своё, мне интереснее жанры.
цитата suhan_ilich Посмотрите ради интереса на определения киберпанка на Лавке миров, Вы поймете о чем я говорю.
не обязательно брать чужие определения, можно выработать свои, более удобные. |
|
|
be_nt_all
миродержец
|
|
2 февраля 2007 г. 11:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата suhan_ilich у Вас же есть доступ к форматированию произведений? Посмотрите одна из строк закреплена за Ключевыми словами.
Понял — то есть админ может приписать произведению любое из ключевых слов — всё верно не будет этим никто при составлении библиографии заниматься. А вот если за отнесение произведения к списку жанров (по сути — те же ключевые слова но их набор заранее утрясён) давать лаборанту 5 очков экспы (как за отметку) у нас тут быстро деление на жанры вырисуется. С процентным содержанием.
цитата suhan_ilich не знаю, можно поэкспериментировать с парой авторов для примера и посмотреть что выйдет.
что ты предлагаешь сделать с парой авторов. Тот механизм который вижу я требует некоторых изменений в движке и если заработает, так на всём.
ЗЫ. Нам, похоже пора в ветку "Поддержка и развитие сайта" |
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
|
2 февраля 2007 г. 11:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата be_nt_all что ты предлагаешь сделать с парой авторов
можно сделать кнопочку, показывать жанры и проставить ее поначалу только у нескольких авторов, если результаты оказываются положительные открываем и для других
цитата be_nt_all о есть админ может приписать произведению любое из ключевых слов
правильно, но ведь можно сделать это доступным для пользователей, как ключевое слово может проходить и жанр... |
|
|
be_nt_all
миродержец
|
|
2 февраля 2007 г. 11:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ну мне видится, что надо считать по этим жанрам средне-арифметическое типа
Гимн Лейбовичу -
постапокалипсис — 98%
религиозная фантастика — 96%
история будущего — 73%
технофэнтэзи — 4%
возможно с округлением к десятибалльной шкале, или ещё как нибудь.
в любом случае для какой бы то ни было классификации по жанрам creatorу что нибудь придётся в коде сайта дописывать... И, ИМХО, желательно утрясти список жанров, и найти место на сайте, гле поместить их развёрнутое описание.
|
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
|
mitra
гранд-мастер
|
|
Kurok
магистр
|
|
2 февраля 2007 г. 12:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата be_nt_all желательно утрясти список жанров, и найти место на сайте, гле поместить их развёрнутое описание.
Ну и список и описания сначало нужно сделать. |
|
|
be_nt_all
миродержец
|
|
2 февраля 2007 г. 12:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mitra проценты от чего?
-
1) от общего количества проголосовавших
2) с учётом возможности присвоения весового коэффициента того или иного жанра по отношению к данному произведению. От 1 до 10.
И показывать тоже лучше, наверное всё таки это значение от 1 до 10, а проценты пусть фантлабовский сервер "в голове" держит.
цитата Kurok Ну и список и описания сначало нужно сделать
цитата be_nt_all Если присутствующие согласны то наши дальнейшие действия.
а) Трясём creatorа в соответствующем форуме чтобы он всё это реализовал .
б) закрываем этот топик, и создаём новый, где первым постом будет текущее состояние списка жанров, а все последующие — конкретные по нему предложения.
в общем через немножко времени набью предварительный список и открою новый топик. только наверное всё таки в "предложениях по развитию сайта" |
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
Paf
философ
|
|
2 февраля 2007 г. 13:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата suhan_ilich о если б Вы знали сколько нереализованных идей таится в глубинах fantlaba
Да Есть еще как минимум несколько хороших идей, которые только доказывают наш статус Лаборатории и выделяют среди прочего однообразия сайтов.
Хочу дать пример тем, кто хочет классифицировать все и вся. Здесь, даже те кто не слушают такую музыку, посмотрите как реализован поиск. Я так понимаю вы чего то подобного хотите?
ЗЫ: Видимо сторонников запихнуть все и вся в тесные рамки все больше и больше. Чтож не буду мешать. Если что-то лично от меня потребуется, то, конечно же, не откажу. |
|
|
be_nt_all
миродержец
|
|
2 февраля 2007 г. 13:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Paf Здесь, даже те кто не слушают такую музыку, посмотрите как реализован поиск.
куда смотреть-то, или зарегистрироваться надо?
А рамки не такие уж тесные, скоро предоставлю "предварительный проект". Опять же всё это — опционально — лишний ориентир, не более. |
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
цитировать