Тема «Творчество фантлабовцев.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Творчество фантлабовцев.»

Творчество фантлабовцев.

Страницы: 1 2 3...30 31 32 33 34...189 190 191 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

7 марта 2010 г. 12:11

цитировать | [ ]

Народ....Я вот не знаю в какую тему написать, но подумала, что лучше спросить здесь. У людей, у которых уже все таки есть какой-то опыт в написании книг или рассказов и т.п....Так вот....От какого лица лучше всего писать?....и можно ли совмещать речь автора и речь некоторых героев от первого лица?...Разумеется если это все будет в разных главах....Вот мучает меня это решение...Не слишком ли это...не знаю....некрасиво может будет?...или так категорически нельзя?...Мне конечно таким образом написания нкижки не встречались...но...может стоить попробовать так сделать? 8:-0

Заранее спасибо.

–––
«The only thing more terrifying than searching for the Devil... is finding him.»

гранд-мастер

7 марта 2010 г. 12:18

цитировать | [ ]

Можно всё! Запрещённых тем и приёмов в литературе уже давно не осталось.

философ

7 марта 2010 г. 13:12

цитировать | [ ]

цитата Loveless
и можно ли совмещать речь автора и речь некоторых героев от первого лица?..

У Перумова, в АМДМ, есть такой приём.
Мне он не кажется таким уж красивым, но как некий эксперимент не предосудителен.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

авторитет

7 марта 2010 г. 14:41

цитировать | [ ]

цитата cianid
У Перумова, в АМДМ, есть такой приём.
Мне он не кажется таким уж красивым, но как некий эксперимент не предосудителен.

Не читала Перумова....мм....Тяжело читать? да?...или смотря как все это обрисовать....^_-

–––
«The only thing more terrifying than searching for the Devil... is finding him.»

философ

7 марта 2010 г. 14:55

цитировать | [ ]

цитата Loveless
Тяжело читать? да?...или смотря как все это обрисовать....^_-

Попробуйте написать и дайте почитать кому-нить. Это будет проще, чем мне гадать, как это будет...

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

авторитет

7 марта 2010 г. 14:58

цитировать | [ ]

cianid :-)))

спасибо все равно...

–––
«The only thing more terrifying than searching for the Devil... is finding him.»

философ

7 марта 2010 г. 15:19

цитировать | [ ]

цитата Loveless
От какого лица лучше всего писать?....и можно ли совмещать речь автора и речь некоторых героев от первого лица?

Можно все. Некоторые экспериментаторы в одном романе совмещали речь от первого, третьего и второго лица да еще часть текста стихами писали. $%-\$ И ничего, читают и даже хвалят. :-)))

Единственная сложность — речь от лица разных персонажей и автора должна различаться.

–––
I have no special powers, and I'm really mad about it.

философ

7 марта 2010 г. 16:27

цитировать | [ ]

цитата Hermit
Некоторые экспериментаторы в одном романе совмещали речь от первого, третьего и второго лица да еще часть текста стихами писали.

От второго лица? :-D

Ну Hermit , ну весельчак. :-)))

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

гранд-мастер

7 марта 2010 г. 16:34

цитировать | [ ]

цитата cianid
От второго лица?
Ну,Hermit , ну весельчак.

А в чем проблема со вторым лицом? Прочтите рассказ Кортасара "Собрание в кроваво-красных тонах". Он написан в смеси первого и второго лица повествования.

философ

7 марта 2010 г. 16:39

цитировать | [ ]

Ну, второе лицо — это какбе собеседник, если я правильно понимаю.
О нём можно рассказать как бы будучи в стороне от действия (т.е. от третьего лица) — описать чувства, мысли, движения, мимику. Или от "я" (1-го лица).
Но как можно говорить за "ты"? "Ты" всегда противопоставлен "я". Может, я чего-то не так понял?

Сейчас посмотрю Ваш пример, если его поиск не займёт много времени...

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

философ

7 марта 2010 г. 17:08

цитировать | [ ]

Бегло прочёл.
Я не могу там найти второго лица.
Поскольку произведение выполнено в форме эпистолы, то можно сказать, что оно от первого лица (автор обращается к художнику Борхесу), однако, в этом обращении присутствуют и элементы пересказа каких-то действий других лиц, к которым автор не обращается (не является их собеседником), а какбэ наблюдает их со стороны. В этом случае он выступает в качестве третьего лица.
Как-то так.
Действительно, весьма необычная манера написания, но не могли бы Вы выделить несколько строк для адресного разбора?

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

гранд-мастер

7 марта 2010 г. 17:20

цитировать | [ ]

"Думаю, Хакобо, в тот вечер вы порядком продрогли, и дождь, который
упорно шел в Висбадене, заставил вас укрыться в "Загребе". Возможно, главной
причиной был разгулявшийся аппетит, ведь вы целый день работали, и как раз
наступило время поужинать в каком-нибудь тихом и спокойном месте; может,
"Загребу" и не хватало каких-то других качеств, зато этого у него было в
избытке, и вы, я полагаю, пожав плечами и в глубине души посмеиваясь над
собой, решили поужинать именно там. Так или иначе, в полумраке заведения,
стиль которого отдаленно напоминал балканский, вы увидели столики, и было
так приятно повесить намокший плащ на старую вешалку и найти уголок, где в
пламени зеленоватой свечи, стоявшей на столике, слабо колебались тени и
можно было различить старинные столовые приборы и высокий бокал, в котором,
словно птица, укрылся блик света."
По-моему вполне очевидно, что рассказ ведется именно от второго лица

философ

7 марта 2010 г. 17:49

цитировать | [ ]

цитата cianid
От второго лица?
Ну Hermit , ну весельчак.

Это не я. Это Олди. 8-)

"Черный баламут" так написан — в первом, втором и третьем лицах, в финале третьей книги есть большой фрагмент стихами.

–––
I have no special powers, and I'm really mad about it.

философ

7 марта 2010 г. 18:24

цитировать | [ ]

цитата Hed Rush
По-моему вполне очевидно, что рассказ ведется именно от второго лица

А по-моему, это не вполне очевидно, точнее — очевидно совсем другое. Причём, именно в этом рассказе, вводные слова, выражающие степень уверенности, особенно ярко это иллюстрируют. Если бы их не было, иллюзия второго лица была бы сильнее, хотя это и невозможно.

Первое лицо — это "я"
Второе — это то, к кому "я" обращаюсь, кто непосредственно мной ("я") наблюдается и кто непосредственно мне отвечает.
Третье лицо — все остальные, отстраненные от конкретного общения. Возможно, Вы расширите мои горизонты, но пока останусь при этих канонах.

цитата Hed Rush
Думаю, Хакобо, в тот вечер вы порядком продрогли, и дождь, который упорно шел в Висбадене, заставил вас укрыться в "Загребе".

Т.е. автор (пишущий "Вы") является вторым лицом, Вы считаете?

цитата Hermit
"Черный баламут" так написан — в первом, втором и третьем лицах,

Я не буду спорить, если приведёшь такой пример. ;-)

Стихи — не надо, верю. :-D

Не хотелось бы разочароваться в Олди, они ведь претендуют на современных светочей языковой великорусскости, насколько я знаю. ;-)

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

гранд-мастер

7 марта 2010 г. 18:58

цитировать | [ ]

Как я у же писал выше, здесь идет именно смесь первого и второго лица. Однако повествование опирается именно на второе. Если бы автор описывал именно свои действия, то можно было бы говорить о первом лице. (Я пошел, я сделал, я подумал) Главный же герой — именно Хакобо. Согласен, в чистом виде данный прием здесь не используется, но, в принципе, такой вариант возможен. Понятно, что личность рассказчика будет подразумеваться, но точно так же она подразумевается и в повествовании от третьего лица, просто в этом случае данное обстоятельство менее очевидно и как бы выносится за скобки.

философ

7 марта 2010 г. 19:08

цитировать | [ ]

цитата Hed Rush
Однако повествование опирается именно на второе. Если бы автор описывал именно свои действия, то можно было бы говорить о первом лице.

Наблюдение первого лица за тем, кто что-то делает — само по себе "своё" действие и не меняет лица повествования. Или Вы думаете, что "я" способен описывать только свои действия? Давайте возьмём Желязны — повествование от первого лица. Только ли "о себе" в этой работе?

цитата Hed Rush
Главный же герой — именно Хакобо.

Считаете, в работах от третьего лица нет главных героев?
------------------------
Когда я обращаюсь к Вам в постах(или если начну сейчас предполагать Ваши ощущения) — я от какого лица выступаю, как Вам кажется? От Вашего, то есть второго по отношению ко мне?

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

авторитет

7 марта 2010 г. 19:21

цитировать | [ ]

cianid Hed Rush Hermit
Ну вы прям тут разошлись
Что-то мне повествование от второго лица кажется странным каким то....и я имела немного другое, если честно....

–––
«The only thing more terrifying than searching for the Devil... is finding him.»

философ

7 марта 2010 г. 19:31

цитировать | [ ]

цитата Loveless
Ну вы прям тут разошлись

Всё, я ушёл.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

магистр

7 марта 2010 г. 21:46

цитировать | [ ]

цитата cianid
Ну, второе лицо — это какбе собеседник, если я правильно понимаю.

У Олди в "Маге в законе" большие куски во втором лице. И получилось просто влеиколепно. Звучит это так.
Не плачь, Рашка, не надо плакать. Княгиня моя, пускай даже и во сне...
Ты ведь чувствуешь: вон она, твоя поделыцица, Елена Запольская, Ленка Ферт, твоя Девятка Бубен — вон, подле юного бездельника в превосходно сшитом фраке...
Ты накинула на плечи истрепавшийся платок. Прикусила губу, морщась от боли. Боль помогла. Потому что — обезумела, Рашка?! — едва не подбила итоги жизни-пустышки... С сожалением покинула нагретое кубло, в которое превратился топчан, щедро
застеленный всяким лопотьем, ты вышла в сени.

Первый кусок, который попался на глаза, а вообще именно Олди мастерски управляется со вторым лицом, но это уметь надо. Я бы не рискнула ;-)

–––
Люди бывают разные. Вот я, например, незабываемая.

магистр

7 марта 2010 г. 21:55

цитировать | [ ]

цитата Loveless
и можно ли совмещать речь автора и речь некоторых героев от первого лица?...Разумеется если это все будет в разных главах....

Запретов нет однозначно, но вот хватит ли мастерства? Вернее, я скажу, что если один герой говорит от первого лица — то это написать достаточно легко. Но я встречала романы, где от первого лица говорило от двух до шести героев. И вот если откроешь книгу наугад, никогда не поймешь, который из шести говорит, потому что талантов, способных писать мысли разных героев по-разному, не так много. В основном, как ни старайся, а пишешь так, как думал бы и говорил именно ты, автор. Влезть в шкуру другого достаточно сложно. Но не невозможно. Просто если используешь этот прием, полезно давать произведение на читку не только целиком, но и кусочками. Сыграть в "угадай героя" :-)))