Вопросы к знатокам

Здесь обсуждают тему «Вопросы к знатокам» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Вопросы к знатокам» поиск в теме

Вопросы к знатокам

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 633 634 635 [636] 637 638 639 ... 695 696 697 698 699  написать сообщение
 автор  сообщение


миротворец

Ссылка на сообщение 23 декабря 2018 г. 18:41  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата ameshavkin

В линии Йешуа вообще нет фантастики, даже в самом широком смысле
???

Чистейшей воды полёт фантазии... :-)
–––
Helen M., VoS


активист

Ссылка на сообщение 23 декабря 2018 г. 18:42  
цитировать   |    [ 1 ] 

цитата ameshavkin

У термина "фэнтези" нет широкого смысла. Применять его к советской литературе — бессмысленно.


Понятно, фэнтези — это то, что печаталось под обложкой с надписью "фэнтези", потому на западе это много чего вплоть до "Кошмара на улице вязов", а у нас только псевдосредневековая сериальная ерунда.


миротворец

Ссылка на сообщение 23 декабря 2018 г. 18:44  
цитировать   |    [ 1 ] 

цитата ameshavkin

В линии Йешуа вообще нет фантастики, даже в самом широком смысле.

Читайте внимательно: речь не о фантастике, а о сатире.

цитата ameshavkin

У термина "фэнтези" нет широкого смысла. Применять его к советской литературе — бессмысленно.

Ну, конечно, вся советская литература — это сплошной производственный роман. :-)
–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин


миротворец

Ссылка на сообщение 23 декабря 2018 г. 18:51  
цитировать   |    [ -2 ] 

цитата Le Taon

фэнтези — это то, что печаталось под обложкой с надписью "фэнтези"
Так на Западе-то, чтобы покупатели ориентировались, на книжках сего жанра прямо так и ставят маркер fantasy...

Чтобы отличали, скажем, от romance... :-)
–––
Helen M., VoS


миротворец

Ссылка на сообщение 23 декабря 2018 г. 18:53  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Le Taon

псевдосредневековая сериальная ерунда

Если мне не изменяет память — задел был дан Гаковым в брошюре «Зарубежная англоязычная фантастика 60-70 гг.». Противопоставил «science fiction» и «might & magic». Так и поехало.
–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин


философ

Ссылка на сообщение 23 декабря 2018 г. 18:56  
цитировать   |    [ 1 ] 

цитата Le Taon

на западе это много чего

Ну так на западе не фэнтези, а fantasy.

цитата Bonsai

Читайте внимательно: речь не о фантастике, а о сатире.

Йешуа не фантастика и не сатира. При чем тут фэнтези вообще?

цитата Bonsai

Ну, конечно, вся советская литература — это сплошной производственный роман.

Советская литература была очень классицистической в отношении строгого соблюдения границ между жанрами, жанровой иерархии и пр. Система жанров была очень ригидной, жесткой: появления новых жанров не допускалось.
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator


философ

Ссылка на сообщение 23 декабря 2018 г. 18:57  
цитировать   |    [ 1 ] 

цитата Bonsai

Если мне не изменяет память — задел был дан Гамовым в брошюре «Зарубежная англоязычная фантастика 60-70 гг.».

Изменяет. Не Гамовым, а Гаковым, и брошюра называлась "Виток спирали".
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator


философ

Ссылка на сообщение 23 декабря 2018 г. 19:03  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Bonsai

Противопоставил «science fiction» и «might & magic». Так и поехало.
ну так и есть. Фантастика ,фентези и реализм. А сатира комедия драма детектив это другая шкала. 12 стульев тоже разумеется сатира. И? Он похож на мастера и Маргариту? нет!


миротворец

Ссылка на сообщение 23 декабря 2018 г. 19:05  
цитировать   |    [ 0 ] 
https://fantlab.ru/blogarticle41526
Городское фэнтези и повести-сказки в СССР

Отличный материал по обсуждаемой теме...
–––
Helen M., VoS


философ

Ссылка на сообщение 23 декабря 2018 г. 19:09  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата просточитатель

А сатира комедия драма детектив это другая шкала

Это несколько разных шкал;-)
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator


активист

Ссылка на сообщение 23 декабря 2018 г. 19:11  
цитировать   |    [ 1 ] 

цитата ameshavkin

Ну так на западе не фэнтези, а fantasy.


Это калька, для удобства целевой аудитории.


активист

Ссылка на сообщение 23 декабря 2018 г. 19:15  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата lena_m

Так на Западе-то, чтобы покупатели ориентировались, на книжках сего жанра прямо так и ставят маркер fantasy...


Да тут активно доказывают обратное — то что под маркером fantasy, то и относится к этому жанру.


миротворец

Ссылка на сообщение 23 декабря 2018 г. 19:16  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата ameshavkin

Йешуа не фантастика и не сатира. При чем тут фэнтези вообще?

Попробую вот так:

цитата просточитатель

Мастер и Маргарита ,Понедельник ,Альтист Данилов?

цитата lena_m

Мастер и Маргарита это сатира

цитата Bonsai

Особенно линия Йешуа Уж куда сатиричней.

Теперь понятно?

цитата ameshavkin

появления новых жанров не допускалось.

"Фэнтези" и не было новым жанром. К 1917 году в нем успели отметиться и романтики, и символисты.

цитата ameshavkin

Изменяет

Увы мне. :-D
–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин


философ

Ссылка на сообщение 23 декабря 2018 г. 19:21  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Le Taon

Это калька

Нет. "Калька" — это перевод внутренней формы слова. Например, названия падежей в русском языке.
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator


философ

Ссылка на сообщение 23 декабря 2018 г. 19:23  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Bonsai

"Фэнтези" и не было новым жанром. К 1917 году в нем успели отметиться и романтики, и символисты.

Фэнтези в узком смысле, как жанр, появился где-то в 1960-х.
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator


миротворец

Ссылка на сообщение 23 декабря 2018 г. 19:27  
цитировать   |    [ 2 ] 

цитата lena_m

Городское фэнтези и повести-сказки в СССР

Именно, что "повесть-сказка". :-) Все что выходило за рамки "социалистического реализма" или "научной фантастики" называли "литературной сказкой". Поэтому выше и рекомендовал обращаться к детской литературе.
–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин


миротворец

Ссылка на сообщение 23 декабря 2018 г. 19:28  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Le Taon

Да тут активно доказывают обратное — то что под маркером fantasy, то и относится к этому жанру
ну с коммерческой точки зрения оно так и есть...

А учитывая, что подавляющая часть произведений fantasy это чисто коммерческая беллетристика, то подобные решения издателей-торговоцев и определяют на Западе жанровую принадлежность...

Кстати, да и узколобые эксперты обычно с этим соглашаются... :-)
–––
Helen M., VoS


миротворец

Ссылка на сообщение 23 декабря 2018 г. 19:31  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата ameshavkin

Фэнтези в узком смысле

Это в котором "узком"? :-) Границы укажите, плиз.
–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин


философ

Ссылка на сообщение 23 декабря 2018 г. 20:48  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Bonsai

Поэтому выше и рекомендовал обращаться к детской литературе.

Вы будете удивлены, но на западе тоже есть детская литература, и сказок а ней еще больше.

цитата Bonsai

Это в котором "узком"?

В жанровом8-)
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator


миротворец

Ссылка на сообщение 23 декабря 2018 г. 21:30  
цитировать   |    [ -1 ] 
ameshavkin

Да что вы говорите? Правда? Вот уж никак не думал.:-D

Что до второго вашего тезиса: вы сужаете рамки.
–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 633 634 635 [636] 637 638 639 ... 695 696 697 698 699

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Вопросы к знатокам»

 
  Новое сообщение по теме «Вопросы к знатокам»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх