| автор |
сообщение |
Iron rains 
авторитет
 
|
 16 ноября 2021 г. 20:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr Кельтская легенда про ночку в полом холме подойдет?
цитата rumeron87 Более чем!
Чего уж тогда именно кельтская-то? В скандинавских сказках есть "Единый миг в царствии небесном", в русских народных ("Рассказы о мертвецах") — безымянный эпизод с тремя выпитыми рюмками жениха в разверзшейся могиле лучшего друга... Выяснилось, что за это время прошло несколько веков. |
–––
Je suis la Muse du bourreau de Lille |
|
|
просточитатель 
философ
|
|
16 ноября 2021 г. 21:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Iron rains Чего уж тогда именно кельтская-то? В скандинавских сказках есть "Единый миг в царствии небесном", в русских народных ("Рассказы о мертвецах") — безымянный эпизод с тремя выпитыми рюмками жениха в разверзшейся могиле лучшего друга... Выяснилось, что за это время прошло несколько веков.
Семь отроков Эфесских |
–––
Чтение-Сила |
|
|
rumeron87
миродержец
|
|
16 ноября 2021 г. 21:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sprinsky Роберт Шекли Билет на планету Транай
Шекли читал, и не один раз. Но вот уже не помню там комната с остановкой времени или анабиоз?
Спасибо за список книг! |
–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!
|
|
|
phinist
новичок
|
|
16 ноября 2021 г. 21:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Можно вспомнить и японскую сказку о рыбаке Урасима Таро:
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Отохимэ пригласила Таро в подводный дворец Рюгу-дзё, где тот провёл несколько дней, однако затем попросил разрешения вернуться на берег.
Вернувшись в свою деревню, Таро обнаружил, что за время его отсутствия прошло 700 (в другом варианте — 300) лет.
|
–––
От перевода слов и метафор я обратился к переводу мыслей и сцен (Б. Пастернак) |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
arnoldsco
магистр
|
|
ааа иии
философ
|
|
Консул
миродержец
|
|
Папаша Паша
миротворец
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
17 ноября 2021 г. 12:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr Кельтская легенда про ночку в полом холме подойдет?
цитата rumeron87 А текст на русском есть?
Ой, да где сей сюжет только не всплывает... в каждой третьей валлийской-ирландской легенде точно. В литпамятниковских "ирландских скелах" было, история про Оссеана. И баллада о Томасе Рифмаче сюда же.цитата Iron rains Чего уж тогда именно кельтская-то?
Она старше. Скандинавский и славянский сюжеты железно заимствованы от кельтов, причем скандинавы брали не напрямую, а через Исландию.цитата phinist японскую сказку о рыбаке Урасима Таро
Согласен, тут тот же сюжет. Но я не спец по японскому фольклору, откуда и как сюжеты-мемы дрейфовали у них... |
|
|
Iron rains
авторитет
|
|
17 ноября 2021 г. 12:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr скандинавы брали не напрямую, а через Исландию.
Исландия — это таки тоже Скандинавия. Да нет, пусть будет кельтская. Я только указала, что подобный сюжет довольно космополитичен, видите, даже у японцев нашлась своя легенда, а они-то уж точно не у кельтов ее позаимствовали  |
–––
Je suis la Muse du bourreau de Lille |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
17 ноября 2021 г. 18:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Iron rains Исландия — это таки тоже Скандинавия
Как ни странно, в культурном плане это смесь. Хотя формально и население в основном скандинавское, причем как раз из тех упертых "староверов", которых выжили с континента. Тем не менее, во многих исландских версиях преданий фиксируется больше ирландского влияния, чем к примеру в тех скандинавских, что созданы-записаны прямо в Ирландии под властью викингов.
цитата Iron rains у японцев нашлась своя легенда, а они-то уж точно не у кельтов ее позаимствовали
Японская впервые зафиксирована в 8 в. н.э. Рядом еще есть схожая китайская Ланкешан (пьяный дровосек увлекся созерцанием двух небожителей, играющих в го), примерно 5 в. н.э., т.е. японцам было откуда и когда заимствовать.
Весь кельтский фольклор более-менее складывается в период 5 в. до н.э — 3 в. н.э., дальше уже косметика.
Общение китайцев с "пришельцами с запада" начинается не позднее 3-2 тыс. до н.э. и по большому счету не прекращается, понятно, что заимствуются в основном товары, а не идеи, однако "через двадцать пятые руки" могло приползти и оно, опять-таки — время было.
(Пример другого такого сюжета, "мигрировавшего" то ли из Китая в Ирландию, то ли наоборот, то ли в оба конца из третьего источника — это история про товарища, который "нарисовал на стене лодочку, сел в нее и уплыл"...) |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
17 ноября 2021 г. 20:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата rumeron87 Подскажите — в каком произведении впервые была использована комната/камера с замедлением или ускорением времени? И другие книги с данным эффектом.
Думаю, впервые сей сюжет был использован в старинных балладах о Томасе-Рифмаче...
Ну а лучшее современное воплощение сего:
Эллен Кашнер. Томас Рифмач
https://fantlab.ru/work46562 |
–––
Helen M., VoS |
|
|
ganhlery
миродержец
|
|
17 ноября 2021 г. 20:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr Она старше. Скандинавский и славянский сюжеты железно заимствованы от кельтов, причем скандинавы брали не напрямую, а через Исландию.
цитата Iron rains Я только указала, что подобный сюжет довольно космополитичен, видите, даже у японцев нашлась своя легенда, а они-то уж точно не у кельтов ее позаимствовали
Судя по тому, что аналогичный сюжет есть у мексиканских индейцев, он будет постарше и кельтов, и японцев.
https://www.indiansworld.org/Nonmeso/amer... |
–––
White Noise / Black Silence |
|
|
Manowar76
миродержец
|
|
17 ноября 2021 г. 20:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr "нарисовал на стене лодочку, сел в нее и уплыл"
А можно про эту историю поподробнее? А то и в современной русской литературе этот троп бродит (Шишкин, Пелевин). ) если с ссылками — вообще прекрасно!)
Upd: в принципе, я нашёл обсуждение про нарисованную лодочку в теме Помогите вспомнить автора, но если ещё что-то подскажете, буду благодарен. |
–––
А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не участвовать в военной игре |
|
|
Iron rains
авторитет
|
|
17 ноября 2021 г. 20:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Manowar76
Мигель Анхель Астуриас, "Легенда о Татуане", на fantlab'е есть. Ну, во всяком случае, я именно здесь увидела этот сюжет (про лодочку). И еще несколько раз встречала посты, где "лодочку" называли распространенной легендой.
А! и в "Амбере" была тема побега в похожих обстоятельствах, но не лодочкой: мужик просто нарисовал на стене какое-то место и шагнул в него прямо из камеры заключения.
|
–––
Je suis la Muse du bourreau de Lille |
|
|
Manowar76
миродержец
|
|
Sprinsky
миродержец
|
|
17 ноября 2021 г. 21:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Manowar76 про нарисованную лодочку в теме Помогите вспомнить автора, но если ещё что-то подскажете, буду благодарен.
Не про лодочку но про пейзаж с ивами — К. Э. Смит Ивовый пейзаж |
–––
Я доверил это письмо своему быстроногому почтовому голубю. |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
17 ноября 2021 г. 21:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Iron rains в "Амбере" была тема побега в похожих обстоятельствах
Так я, собственно, ее истоки и пытался найти, потому что Желязны безусловно цитирует фольклорный сюжет, вопрос — чей именно... уж явно не про наших козаков-характерников, как раз в исполнении которых та самая лодочка и фигурирует... |
|
|
Gudleifr
активист
|
|
20 ноября 2021 г. 00:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кто-нибудь помнит в литературе сцену прикрепления крыльев к гуманоидному роботу? Нет, не робот-самолет/космолет, и не посадка робота/мозга в обычный самолет/космолет. А именно — жил-поживал обычный гуманоидный робот, но понадобилось вдруг заставить его летать. Единственное, что крутится в голове — сцена из фильма Робокоп-3.
Чем старее книга, тем лучше.
Заранее спасибо.
|
|
|
цитировать