Что такое фэнтези


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Что такое фэнтези?»

Что такое фэнтези?

 автор  сообщение


философ

Ссылка на сообщение 21 мая 2008 г. 10:06  
цитировать   |    [  ] 
На мой взгляд, фэнтези ближе всего к волшебным сказкам, где существуют различные сказочные персонажи, где почти всегда добро побеждает зло. Однако, некоторые фэнтезийные произведения содержат и достоверные исторические факты, а и ногда и практические советы начинающим магам.;-)


миротворец

Ссылка на сообщение 21 мая 2008 г. 13:05  
цитировать   |    [  ] 

цитата NatalyR

а и ногда и практические советы начинающим магам.

Например? "Как лучше кастануть фаерболЪ"? ;-);-);-)
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 21 мая 2008 г. 17:29  
цитировать   |    [  ] 
Оххх... не надоедает же.
Фэнтези — литература о "мире объективного идеализма" (с) Логинов. А решил ли автор реализовать дело с магией или без оной — его дело.


магистр

Ссылка на сообщение 21 мая 2008 г. 18:01  
цитировать   |    [  ] 

цитата Kail Itorr

А решил ли автор реализовать дело с магией или без оной — его дело.


Не совсем. Если мир без магии в привычном понимании этого слова и без божественного вмешательства и при этом он не является нашим миром, это ничто иное, как "альтернативная история". В какой то момент, раньше или позже история пошла по другому пути.

А вот если мир содержит в себе магические начала, или в нём существуют боги (не путать с религией), то это уже фентези.

Ну а тесное переплетение магии и технологии (то есть привычного нам построения мира) уже будет технофентези.

НФ-фантастика — фантастика придерживающаяся "научного" видения мира.


магистр

Ссылка на сообщение 21 мая 2008 г. 18:02  
цитировать   |    [  ] 

цитата glupec

Например? "Как лучше кастануть фаерболЪ"?


Например — нельзя кастовать фаербол на сеновале:-)


философ

Ссылка на сообщение 21 мая 2008 г. 21:31  
цитировать   |    [  ] 
dwoynik , авторитет — разумеется. Однако, кроме Лема (вообще, если не ошибаюсь, не любившего фэнтези), можно найти статьи десятков других писателей-фантастов, чей авторитет можно сравнивать в данном случае с лемовским. И у каждого из них будет свое, "единственно верное" мнение о фэнтези 8-) С аргументами.

А вот еще дискуссия о том, что есть фэнтези и чем оно, в частности, отличается от сказки: http://fantlab.ru/forum/forum1page11/topi... Думаю, на этом форуме таких дискуссий еще полдесятка найдется. По кругу ходим, леди энд джентльмены...


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 22 мая 2008 г. 15:21  
цитировать   |    [  ] 

цитата Kurok

Если мир без магии в привычном понимании этого слова и без божественного вмешательства и при этом он не является нашим миром, это ничто иное, как "альтернативная история". В какой то момент, раньше или позже история пошла по другому пути.
Ни фига. АИ — это не просто "мир без магии", это НАШ МИР, история в котором идет по другому пути. Ключевое слово — наш.
А вот если мир не наш? Скажем, Резанова "Чудо и чудовище" — магии и богов только что кто-то там в них верит, колорит мира узнаваемо-ближневосточный (Двуречье-Ханаан с Египтом и Хатти на горизонте), и при этом мир не наш (другая география и немного другая, хотя и узнаваемая, этнография. Или Ипатова "Винтерфелл" — категорически не наш мир (не было и не могло быть в нашем мире в такое время таких социальных обычаев), но магии опять же ни звука.
На АИ это не тянет ("фишка" АИ — разработка модели поворотной точки, начиная от которой все изменилось). Магии нет и следа. К НФ причислять не за что.

цитата

А вот если мир содержит в себе магические начала, или в нём существуют боги (не путать с религией), то это уже фентези
А боги — это кто? ТББ — фэнтези, потому что чернокнижник Румата носит на лбу "глаз бога", да? ПнО — мистическая фэнтези, потому что Зона и Золотой Шар? ПНвС — фэнтези, потому что в НИИЧаВо работает С.Б.Один?


магистр

Ссылка на сообщение 22 мая 2008 г. 16:36  
цитировать   |    [  ] 

цитата Kail Itorr

это НАШ МИР, история в котором идет по другому пути. Ключевое слово — наш.


А если в какое то время Америка затонула? Или вообще континенты по другому встали? Это тоже альтернативная история, просто очень альтернативная

цитата Kail Itorr

На АИ это не тянет ("фишка" АИ — разработка модели поворотной точки, начиная от которой все изменилось).


Ещё как тянет. Изменяться могут не только люди, но и география


магистр

Ссылка на сообщение 22 мая 2008 г. 16:40  
цитировать   |    [  ] 

цитата Kail Itorr

А боги — это кто? ТББ — фэнтези, потому что чернокнижник Румата носит на лбу "глаз бога", да? ПнО — мистическая фэнтези, потому что Зона и Золотой Шар? ПНвС — фэнтези, потому что в НИИЧаВо работает С.Б.Один?


Не надо путать богов и религию. Что в ТББ, что в ПНО настоящих богов и магии нет, лишь религия и непознанные явления.


философ

Ссылка на сообщение 22 мая 2008 г. 22:11  
цитировать   |    [  ] 
Один раз читал одну статью небольшую о различиях между фантастикой и фэнтези. Там сказанно что Нф — это когда все что есть в книге — полет космических кораблей, магия, и.т.д обьяснено логикой или какими-либо правилами. Также там было сказанно что у каждого произведения есть свой "дух". Т.е. книга, которая вроде как фэнтези — но чувствуется что "дух" у нее фантастический, а не фэнтезийный. Я лично согласен с этой статьей.


миротворец

Ссылка на сообщение 22 мая 2008 г. 22:28  
цитировать   |    [  ] 
DanKri, вот где эта статья. Я с мыслями, высказанными в ней, тоже согласен.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 22 мая 2008 г. 23:51  
цитировать   |    [  ] 

цитата

"фишка" АИ — разработка модели поворотной точки, начиная от которой все изменилось

цитата

Изменяться могут не только люди, но и география
Могут. Но фишка остается прежней. Если в тексте на каком-либо уровне фигурирует сравнение "их" и "нас", фигурирует модель не просто иного мира, но нашего измененного — это АИ (изменение может быть любым, важен принцип).
Если этой фишки нет — перед нами что хотите, но не АИ.

Кстати, хотите пример чистого, классического, кондового можно сказать фэнтези, где нет и крошки магии? Роберт Говард, цикл о Конане-киммерийце — фэнтези, все согласны, верно? А теперь найдите мне то, что вы понимаете под фэнтези, в рассказе "Сплошь негодяи в доме" (Багряный жрец).


магистр

Ссылка на сообщение 23 мая 2008 г. 00:05  
цитировать   |    [  ] 

цитата Kail Itorr

Роберт Говард, цикл о Конане-киммерийце — фэнтези, все согласны, верно?


Конан периодически мочил колдунов, так что условие соблюдено.

А другой мир не есть условие фентези. Многие НФ вещи Землю не показывают, то есть вообще без её упоминания обходятся. "Где-то в далёкой Галактике". При этом они никак фентези являтся не могут.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 23 мая 2008 г. 00:19  
цитировать   |    [  ] 
Как раз очень в тему отзыв С.Соболева на "Князя света" Желязны: книга по сути своей 100% НФ (другая планета, реинкарнационные машины, психозонды, направленные мутации), но по форме — точно так же на 100% фэнтези (боги, герои, демоны). И к какому же жанру ее отнести?
–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец


магистр

Ссылка на сообщение 23 мая 2008 г. 00:28  
цитировать   |    [  ] 

цитата olvegg

но по форме — точно так же на 100% фэнтези (боги, герои, демоны). И к какому же жанру ее отнести?


В принципе можно к технофентези, но вообщето реальных магии и богов там нет. Всё это — только в глазах аборигенов.


миротворец

Ссылка на сообщение 23 мая 2008 г. 00:36  
цитировать   |    [  ] 
Стивен Кинг в "Пляске смерти" написал, что любая художественная литература — это по сути фэнтези. Если вдуматься, то он не так уж и преувеличивает. У Толкина вон тоже не все законы физики обойдены, логики хоть отбавляй... чем по стандартному критерию не НФ? Для мира Средиземья законы магии так же естественны, как закон всемирного тяготения и проч. и проч.

Не надо искать водоразделов между жанрами. Хорошая литература близка к природе (в самом широком смысле), а природа четких границ не знает. Их люди придумали.
–––
Джон умрет, а я буду жить


миродержец

Ссылка на сообщение 23 мая 2008 г. 00:47  
цитировать   |    [  ] 
Вот здесь: — http://zhurnal.lib.ru/f/fomichew_s/fantas... — развесистая и весьма наукообразная статья Сергея Фомичёва "В поисках фэнтези". Есть и такое мнение;-)...
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно


магистр

Ссылка на сообщение 23 мая 2008 г. 01:03  
цитировать   |    [  ] 

цитата Pickman

У Толкина вон тоже не все законы физики обойдены, логики хоть отбавляй... чем по стандартному критерию не НФ?


А фентези и не требует отмены всех физических законов. Скорее добавляет ещё один — магическую силу или божественную, или обе вместе.


авторитет

Ссылка на сообщение 23 мая 2008 г. 06:49  
цитировать   |    [  ] 

цитата olvegg

И к какому же жанру ее отнести?

НФ. Желязны просто обрядил традиционный сюжет в фэнтезийные одежды. Князь от этого фэнтази совсем отнюдь не стал


авторитет

Ссылка на сообщение 23 мая 2008 г. 06:51  
цитировать   |    [  ] 

цитата Kurok

А фентези и не требует отмены всех физических законов

Не требует.:-) Она их просто игнорирует!:-)

Знаете, законы природы нельзя нарушить. Невозможно нарушить закон всемирного тяготения.
Ими можно только пренебречь и жестоко потом поплатиться, горлум-горлум!
Страницы: 1234567...242526    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Что такое фэнтези?»

 
  Новое сообщение по теме «Что такое фэнтези?»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх