автор |
сообщение |
chiffa
философ
|
5 декабря 2008 г. 19:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tyrgon на темное фэнтези Фрай не тянет
Да я его и не предлагаю в темное фэнтэзи запихивать
|
––– Ничего не продаю и не покупаю, перешла на электронные книги. |
|
|
Ladynelly
гранд-мастер
|
5 декабря 2008 г. 19:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
chiffa Пара, но весь цикл... Tyrgon Я не предлагаю обсуждать... А просто высказыфваю свое мнение о в рамках данной темы...
|
––– Пора просыпаться от осенне-зимней спячки!
|
|
|
Tyrgon
магистр
|
|
chiffa
философ
|
5 декабря 2008 г. 19:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tyrgon не могу себе представить, как симпатишная девушка запихивает в Те-е-емное фЭнтез-з-ззи "милашку" Макса
Я тоже
|
––– Ничего не продаю и не покупаю, перешла на электронные книги. |
|
|
Мисс Марпл
магистр
|
5 декабря 2008 г. 21:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Тёмное фэнтези и фэнтези-реализм — разные вещи. Поэтому психологически достоверная Хобб и логичный интриган Мартин к Dark'у не относятся. Я люблю фэнтези интриганское,с большим количеством героев и геополитикой. В дарке это встречается-значит,дарк мне нравится. Хотя нейтральный "реализм" я люблю больше. А вот насчет белого и пушистого...Грин-это чудо)))Чарльз Де Линт — тоже. А Кей,Кей-то!(не Гобелены). Так что все зависит от конкретных авторов.
|
––– Сейчас читаю: Сейчас смотрю: "Мерлин" |
|
|
valkov
магистр
|
5 декабря 2008 г. 21:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Мисс Марпл , только вот Кея я не читал пока, ничего сказать не могу.
|
––– Жизнь - это поток темной воды, и даже если вы ничего от нее не ждете, то все равно будете разочарованы. ©Christoph Closer |
|
|
Грешник
магистр
|
5 декабря 2008 г. 22:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Чайна Мьевиль сказал лучше чем я.
цитата Клише Толкина – эльфы, гномы, кольца власти – распространились подобно вирусу. Он писал, что назначение фэнтези «утешение», что привело к мнению, что фэнтези авторы должны баловать своих читателей.
Утешение им давай, любителям патоки, уютное окошко в сказку на просверке иглы экспизма. Обрюзгший от безмыслия ролевик листающий замятую обложку с "экшном" либо "эльфами", обложку увенчанную фамилией вроде Зыков или Головачёв — это нынешний фэнтези-потребитель. Тонкий знаток квеньи, толмач синдарина. И я вижу костры из книг, и я слышу овчарок лай.
цитата и логичный интриган Мартин к Dark'у не относятся
Как интересно...А вот сам логичный интриган Мартин себя к Дарку относит.
|
––– Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат. С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
Veronika
миродержец
|
6 декабря 2008 г. 01:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Грешник <Толкиен> писал, что назначение фэнтези «утешение», Профессор всегда прав.
цитата Грешник Утешение им давай, любителям патоки, уютное окошко в сказку на просверке иглы экспизма. А почему нет?? Именно это мне и надо цитата Обрюзгший от безмыслия ролевик листающий замятую обложку с "экшном" либо "эльфами", обложку увенчанную фамилией вроде Зыков или Головачёв А вот фамилии надо правильно писать. Ну при чём тут Зыков или Головачёв? Правильно будет: "обложку увенчанную фамилией вроде" Толкиен, П.Бигль, Х.Миррлиз, Блэйлок, Сюзанна Кларк, Э.Кашнер, Хаецкая, Э.Раткевич, некоторые книги М. и С. Дяченко... Очень "светлое" и "плюшевое" фэнтези, "утешение" — по полной программе.
|
––– я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Грешник
магистр
|
6 декабря 2008 г. 01:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Мне безразлична правота профессора, а равно — большая буква в слове её не требующем. Фамилии Раткевич — самое место рядом с фамилией Зыков, ну да ладно.
Я не буду убеждать, что к приключением остроухих эльфов и единоличным походам на цитадели Тёмных Властелинов викторианская стилизация Кларк и шотландская — Кашнер имеет мизерное отношение, речь не об этом.
А вот насчёт функции обсуждаемого жанра...
Утешение? Меня интересуют конфликты, психологическая достоверность, хороший язык, интересные — провокационные — идеи — а вовсе не однообразная калька с пол века одинаковых штампов. Не затхлое болото толкиенизма, куда новизна не заходила отроду. Мне нужна литература, которая заставляет переживать, заставляет думать. А не та, что утирает мне слёзки и прячет от реализма под мягонький плед. Не та, где попавших в безвыходное положение героев в последний момент к облакам унесут орлы.
Головачёв, каюсь, действительно ни при чём. Это перегной другого изготовления.
|
––– Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат. С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
peterK
миротворец
|
6 декабря 2008 г. 02:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кто-то давно мне сказал, что "ученые" выяснили, что после просмотра "тяжелых" фильмов человек выходит из кинотеатра и радуется свету. жизни и тому, что самое плохое осталось позади. Но после "жизнерадостных", парадокс, наоборот — человек, выходя из кинозала видит в основном грязь и несоответствие реальной жизни только что увиденному на экране. Поэтому я все-таки люблю темное фэнтези, но не типа "чернухи" Эриксона и ужастиков Лавкрафта, а типа ПЛИО, ЧО, Гэммела, того же Сапковского, кстати. Назовите их реалистическим, историческим — как угодно. Эти люди умеют писать, причем хорошие книги, а не пародии, нравоучения, развлекаловку и разные хохмы о "наших" "там".
|
––– "Я знаю, что ничего не знаю. Но многие не знают и этого" Сократ |
|
|
Tyrgon
магистр
|
6 декабря 2008 г. 10:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата peterK того же Сапковского, кстати. Назовите их реалистическим, историческим — как угодно. Эти люди умеют писать, причем хорошие книги, а не пародии, нравоучения, развлекаловку и разные хохмы о "наших" "там". Это Сапковский-то писал не пародии с разными хохмами? Своеобразное у вас чувство юмора — почти все повести о Геральте сплошь жесткая ирония и пародия как с толкиенского фэнтези, так и с мягкотелой реальности. Очевидная "развлекаловка" для автора из микса штамповок, перевернутых с ног на голову... но оставшихся штамповками.
Уверен, что Сапковский легко мог бы переписать ВК а-ля вид сбоку (что в принципе он в своих романах о Цири и сделал), например, от лица скромного Фарамира — и у него получилось бы не в пример лучше, чем у некоего Перумова, но все-таки тоже штамповка (хоть и анти-гламурная )
И "ученых" таких я бы гнал в шею, а не приводил бы в пример
|
––– Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
ааа иии
философ
|
6 декабря 2008 г. 11:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tyrgon повести о Геральте сплошь жесткая ирония и пародия
Ирония — да, пародии... на Толкиена там чуть-чуть в последних книгах. Примерно столько же пародировал вестерн. В основном он по Андерсену и женской фантастике прошелся. И далеко не сплошь, книги очень разные.
|
|
|
Мисс Марпл
магистр
|
6 декабря 2008 г. 15:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Грешник А вот сам логичный интриган Мартин себя к Дарку относит.
Грубо говоря,Дарк-это мрачная атмосфера и "одно зло против другого,еще более мерзкого". Где это у Мартина? (про два зла) Может быть,я не совсем правильно понимаю термин.
|
––– Сейчас читаю: Сейчас смотрю: "Мерлин" |
|
|
Dragn
гранд-мастер
|
6 декабря 2008 г. 15:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мисс Марпл Где это у Мартина? (про два зла) У Мартина вообще зло как такого отсутствует. Но элементы дарка у Мартина присутствуют. Атмосфера.
|
–––
|
|
|
valkov
магистр
|
6 декабря 2008 г. 17:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Грешник выражаю полное согласие.
|
––– Жизнь - это поток темной воды, и даже если вы ничего от нее не ждете, то все равно будете разочарованы. ©Christoph Closer |
|
|
Nihilist
авторитет
|
6 декабря 2008 г. 18:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата peterK Где у Кука победившие социопаты?
Ну если не брать Гаррета в соответствующей серии — то вроде везде.. Имхо отряд наемников, который считает что лучший выход из ситуации — по тихому прирезать заказчиков и открыть ворота для входа противника все-же социопаты... Да и Морли на высокоморального субъекта не тянет
цитата peterK Никакого Вагнера там нет, а вообще-то в других темах сошлись, что он тоже — героика.
Ну Эриксон и Бэккер пишут эпики, что не мешает им быть dark-эпиками, просто на эпиках dark не заканчивается.. Кстати, вообще не считаю Эриксона особо брутальным — тот же Мартин имхо с не меньшим упоением смакует брутальные сцены. Ну и половину продолжателей Конаниады по такому критерию тоже можно в дарк записать
|
––– "Ignorance more frequently begets confidence than does knowledge" |
|
|
Кел-кор
миротворец
|
6 декабря 2008 г. 18:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата peterK На нашем сайте на текущий момент в дарк-фэнтези отнесено 43 книжки (более 1 голоса)
Не "более 1 голоса", а "не менее 5 голосов".
цитата peterK Никакого Вагнера там нет
В этом же не Вагнер виноват, а тот факт, что количество проголосовавших еще меньше 5.
|
|
|
Nihilist
авторитет
|
6 декабря 2008 г. 18:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Грешник Как интересно...А вот сам логичный интриган Мартин себя к Дарку относит.
Ну у нас и главы министерств себя относят к специалистам в соответствующих областях... А сбоку, как водится, кривизна рук больше заметна У Мартина действительно практически нет отрицательных героев, ну и атмосфера там никак не мрачная... Например паренек, который сдирает с врагов кожу и с трупами девиц развлекается, на фоне Старков выглядит как воплощенное Зло, а среди любого аркана Эриксона (или в составе Взятых Кука) смотрелся бы вполне к месту... P.S. Кстати, можно цитату?
|
––– "Ignorance more frequently begets confidence than does knowledge" |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
6 декабря 2008 г. 18:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nihilist Имхо отряд наемников, который считает что лучший выход из ситуации — по тихому прирезать заказчиков и открыть ворота для входа противника все-же социопаты...
э... Они как раз наоборот считали. Честь Отряда не позволяла так поступить, а потому они и на службу Госпоже поступили только после того, как был убит их прежний наниматель. И это не они его убили.
|
|
|
Nihilist
авторитет
|
6 декабря 2008 г. 19:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Они как раз наоборот считали. Честь Отряда не позволяла так поступить, а потому они и на службу Госпоже поступили только после того, как был убит их прежний наниматель. И это не они его убили.
Хм, начал понемногу забывать... Считали то они так, хотя убили действиетльно не они, но договоренность об убийстве синдика все равно была, так что это детали
|
––– "Ignorance more frequently begets confidence than does knowledge" |
|
|