Научно технический прогресс в ...

Здесь обсуждают тему «Научно-технический прогресс в магических мирах» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Научно-технический прогресс в магических мирах» поиск в теме

Научно-технический прогресс в магических мирах

Страницы: [1]  2  3  написать сообщение
 автор  сообщение


авторитет

Ссылка на сообщение 23 февраля 2010 г. 14:49  
цитировать   |    [  ] 
Или, вернее, прогресс научно-магический :-)
Сейчас во многих фантастических мирах магия описывается как своеобразная магическая наука — со своими законами, правилами, возможностями, школами и учёными. Но у неё отсутствует одна из важнейших частей-последствий науки — научно-технический (в данном случае — магический) прогресс. То есть учёные как бы есть, но результатов их изысканий не видно — ни изобретений, ни новых теорий магии, ни каких-то глобальных изменений... Своего рода научный кризис идей — как у нас в начале девятнадцатого века: как бы само собой разумеется, что все законы магии изучены, и дальнейшее их развитие невозможно. Ничего нового открыто не будет, максимум — улучшены и развиты какие-то старые наработки.
Любопытно, что часто описывается вообще регресс науки — герои не пытаются создать что-то новое, неизученное, а рыскают по гробницам в поисках знания древних. Предполагается, что эти самые древние знали намного больше современников героев, и вообще были доками в магии, но по какой-то причине (война, глобальный катаклизм, стагнация и смерть как народа) ушли из мира.
И если в НФ ещё встречаются элементы каких-то прорывов в науке, то в магических мирах — почти никогда.
Интересно, с чем связан такой подход? Как вы считаете?
–––
Невинная жертва кровавого форумного режима! Живой позор модераторов Gelena и an2001!


авторитет

Ссылка на сообщение 23 февраля 2010 г. 15:03  
цитировать   |    [  ] 
С непременной задачей сохранить МЕЧ.
Ибо фэнтази без меча — ничто. Безногий инвалид.
Иными словами — замшелые традиции, которые давно надо прибить осиновым колом и прикопать.


миродержец

Ссылка на сообщение 23 февраля 2010 г. 15:14  
цитировать   |    [  ] 

цитата Jozef Nerino

Любопытно, что часто описывается вообще регресс науки — герои не пытаются создать что-то новое, неизученное, а рыскают по гробницам в поисках знания древних.
просто это намного интереснее
ведь есть же у нас легенды об Атлантиде, континенте Му, взять хотя бы постройки египетских пирамид, древних индейцев, мегалитические сооружения и пр.


философ

Ссылка на сообщение 23 февраля 2010 г. 15:19  
цитировать   |    [  ] 
По моему, тут проблема в том, что магия обычно сильно завязана на самого мага, во отличие от естественных наук. Так что с одной стороны, маг заинтересован не столько в развитии общества, сколько в развитии себя. с другой, со смертью или исчезновением сильного мага "магическая наука" откатывается назад.
Но есть примеры "магического прогресса". Например в "АМ/ДМ" Перумова прямым текстом говорится, что магия не стоит на месте и большинство легендарных заклинаний прошлого уже старый хлам. Или недавно прочтенные мной "Дети немилости", там маги "рулят" научно техническим прогрессом, делают самолеты и паровозы...

Вообще, мне кажется, финал магического прогресса показан в "Принце Хаоса" Желязны. :cool!:

цитата Karavaev

С непременной задачей сохранить МЕЧ.

У Фрая, например, мечей нет. Вернее, есть один, и тот антикварный.
С другой стороны, мечи в том или ином виде встречаются и в футуристической фатастиие.
–––
I have no special powers, and I'm really mad about it.


авторитет

Ссылка на сообщение 23 февраля 2010 г. 15:30  
цитировать   |    [  ] 

цитата Hermit

У Фрая, например, мечей нет

Ну, я вот могу напрячься, и назвать еще пяток без меча. И что это меняет?
Меч и средние века. Родимые пятна.
Меч — потому как символ героя, средние века потому как самое примитивное время, исключая каменный век. Автор не перенапрягется.
Самое то для такого мракобесного жанра.:-)))
Фэнтази миры по определению миры закукленные. Прогресс им противопоказан. Это вообще миры регресса — от Золотого века к темным векам.
Хотя, скажем, у Сапека прогресс крупными буквами. Да еще в Дочери Железного Дракона.


миротворец

Ссылка на сообщение 23 февраля 2010 г. 15:33  
цитировать   |    [  ] 
У Бэккера, например, магия представлена как вполне себе развивающаяся дисциплина. Хотя на этом и не делается акцент.
У Сюзанны Кларк в "Джонатане Стрендже и т.д." героем активно придумываются новые заклинания, подбивается теоретическая база и т.д.
Хотя в целом Вы правы: прочитать что-то с акцентом на такой аспект было бы интересно.
–––
...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 23 февраля 2010 г. 15:37  
цитировать   |    [  ] 

цитата Karavaev

Меч и средние века. Родимые пятна.

Ну, не всегда же так 8-]
"Магия инкорпорейтед" Хайнлайна — никаких мечей и современная Америка.
"Операция Хаос" Пола Андерсона — то же самое.
–––
Подвергай всё сомнению


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 23 февраля 2010 г. 15:41  
цитировать   |    [  ] 

цитата drogozin

У Сюзанны Кларк в "Джонатане Стрендже и т.д." героем активно придумываются новые заклинания, подбивается теоретическая база и т.д.
Но там тоже вначале было все утеряно и в посиделках вспоминаются старые добрые времена.
И вообще, какой может быть прогресс в магии? Изобретение мгновенных заклинаний? Исключить последнее звено — волшебную палочку? Чтобы можно было колдовать одной силой мысли, не вставая с дивана? :-D


миротворец

Ссылка на сообщение 23 февраля 2010 г. 15:42  
цитировать   |    [  ] 
А как же НИИЧАВО? :-)))


авторитет

Ссылка на сообщение 23 февраля 2010 г. 15:45  
цитировать   |    [  ] 

цитата ermolaev

Ну, не всегда же так

Ну было б так всегда, в пору было б вешаться!
Я могу еще вспомнить — хоть "Дело о свалке токсичных заклинаний" Тертлдава, хоть "Джека из тени" (там мечи есть, но как антураж).
Тем не менее, общая тенденция вполне себе очевидна. Увы, увы.
Меч, Империя,Фейрболл. Все остальное — нюансы. Жанр фэнтази ныне — это соревнование деталей. У кого длиннее.


миротворец

Ссылка на сообщение 23 февраля 2010 г. 15:46  
цитировать   |    [  ] 

цитата elya

Но там тоже вначале было все утеряно и в посиделках вспоминаются старые добрые времена.

Там как раз противопоставляются Норрелл, который любит порыться в архиве, и Стрендж, который придумывает новое знание.

цитата elya

И вообще, какой может быть прогресс в магии?

А что Вас в этом смущает? Развитию нет предела. В том числе в магии.
–––
...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад.


авторитет

Ссылка на сообщение 23 февраля 2010 г. 15:46  
цитировать   |    [  ] 

цитата Karavaev

С непременной задачей сохранить МЕЧ.

Эм, я в общем-то не про меч говорил :-) И не про "стандартное" фентези — мечи-эльфы-орки-герои-тёмные-властелины, а просто про магические миры.

Ну например, возьмём "Понедельник" Стругацких — есть магия как наука, вроде бы развивается, вроде бы есть научная школа, но вот прогресса, как такового — нет. Герои решают какие-то свои, прикладные задачи, а мир в целом живёт без них.
Или магический цикл Олди — опять же, магия есть, формализуется, магические школы тоже присутствуют, университеты имеются... и тоже, магический прогресс в общем-то отсутствует.
И вообще, маги — сами по себе, весь остальной мир — сам по себе :-)
–––
Невинная жертва кровавого форумного режима! Живой позор модераторов Gelena и an2001!


авторитет

Ссылка на сообщение 23 февраля 2010 г. 15:47  
цитировать   |    [  ] 

цитата elya

И вообще, какой может быть прогресс в магии?

Да какой угодно.
В НАШЕМ с вами мире не одна грань жизни без прогресса не обошлась.


авторитет

Ссылка на сообщение 23 февраля 2010 г. 15:49  
цитировать   |    [  ] 

цитата Jozef Nerino

Эм, я в общем-то не про меч говорил

Ну, так случилось. Где магия там и меч. Не от печки танцуем, а от меча. Маги отчего то не в офисах живут с вай-фаем и магическими серверами, а сидят в замках и прочих дворцах. А кругом люди ходят именно что с мечами.


авторитет

Ссылка на сообщение 23 февраля 2010 г. 15:50  
цитировать   |    [  ] 

цитата Yelin

А как же НИИЧАВО?

Замечательно, я полагаю. Жаль только, что ряд продолжить нечем.


авторитет

Ссылка на сообщение 23 февраля 2010 г. 15:55  
цитировать   |    [  ] 

цитата Karavaev

Жаль только, что ряд продолжить нечем.

ну так и книга не о магии)))
–––
tomorrow never knows


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 23 февраля 2010 г. 15:56  
цитировать   |    [  ] 
Ур-ря! Я не самый главный склеротик на форуме! Вот доказательство, что были утрачены навыки

цитата

Все было очень мило, но частенько мистер Хонифут и мистер Сегундус тихонько ускользали, дабы обсудить вопрос, который неизменно интересовал обоих, – почему в Англии больше не колдуют? Однако, сколько бы они ни говорили (а их беседы частенько длились до самого утра), они ни на йоту не приблизились к разгадке. Может, это и неудивительно, ведь множество магов, историков, ученых или просто любителей древностей спрашивали о том же вот уже двести с лишним лет.

И

цитата drogozin

А что Вас в этом смущает? Развитию нет предела. В том числе в магии.
А куда магии развиваться, если и так уже все хорошо и палочка под рукой? Взмахнул, и оп-ля!


авторитет

Ссылка на сообщение 23 февраля 2010 г. 16:00  
цитировать   |    [  ] 

цитата Blackbird22

ну так и книга не о магии)

Ну, книги про магию я принципиально не читаю.


авторитет

Ссылка на сообщение 23 февраля 2010 г. 16:01  
цитировать   |    [  ] 

цитата elya

А куда магии развиваться, если и так уже все хорошо и палочка под рукой? Взмахнул, и оп-ля!

А замените в этом предложении слово "магия" на слово "секс". Так ли все стало бесспорно?;-):-)))


миротворец

Ссылка на сообщение 23 февраля 2010 г. 16:05  
цитировать   |    [  ] 

цитата elya

Ур-ря! Я не самый главный склеротик на форуме! Вот доказательство, что были утрачены навыки

Я не понял, чего это доказательство? Я говорил исключительно о том, что Стрендж на протяжении книги вел собственные исследования, разрабатывал новые заклинания и т.д., что укладывается в обсуждаемую тему.
–––
...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад.
Страницы: [1]  2  3 

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Научно-технический прогресс в магических мирах»

 
  Новое сообщение по теме «Научно-технический прогресс в магических мирах»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх