автор |
сообщение |
elya
гранд-мастер
|
23 февраля 2010 г. 16:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev А замените в этом предложении слово "магия" на слово "секс". Уел Только маленький нюансик есть: если бы у меня была палочка ... 1. Наколдую секс какой хочу и с кем хочу 2. Стану владычицей морскою, миную стадию долготрудного и долгонудного житья со старикашкой 3. А зачем морскою — стану владычицей всего и вся 4. ... Кстати, а что еще надо? И почему, имея волшебную палочку, волшебники так ею не пользовались? Фантазии не хватало?
|
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
23 февраля 2010 г. 16:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
elya, ну тут уже упоминался Тёртлдав — "Дело о свалке токсичных заклинаний" — вполне себе современный (по нашим меркам) технологичный мир, с космической программой, поддерживаемой богом Гермесом У него же — цикл "Тьма" — открытие "силовых линий", создание аналогов поездов и кораблей... У Джонатана Страуда — некоторый прогресс — более широкое использование возможностей духов. У Максима Макаренкова в "Ангелах крови" — довольно любопытный вариант взаимодействия мира и магии...
цитата Karavaev Ну, книги про магию я принципиально не читаю.
Я прошу прощения, но что вы тогда делаете в этой ветке? ;))
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
23 февраля 2010 г. 16:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elya Кстати, а что еще надо?
Ну, всесильный герой не очень интересен читателю. Поэтому магия всегда имеет ограничения. А вообще — эксклюзив на знание труднодостижим. История атомной бомбы тому примером.
|
|
|
Tyrgon
магистр
|
|
Karavaev
авторитет
|
23 февраля 2010 г. 16:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jozef Nerino Я прошу прощения, но что вы тогда делаете в этой ветке? ;))
Типа беседую. А книгам про магию я предпочитаю книги про людей, которые используют разное, в том числе и магию. Разница, быть может, трудноуловима, но для меня существенна.
|
|
|
mist
гранд-мастер
|
23 февраля 2010 г. 16:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Магия большинстве Миров имеет скорее биологическую основу, то есть способность человека/существа к магии. Это как технический прогресс зрения или слуха. Будет ли следующее поколение людей видеть на 100 метров дальше и слышать ультразвуки? А про более искуссные и сложные заклинания везде есть. Но эти заклинания в условиях биологической обусловленности магии больше похожи на искусство, чем на научно-технических прогресс. Собрать что-то новое из уже известных деталей. Кто технически прогрессивней Пушкин или Шекспир, Гомер или Лев Толстой?
|
––– Любовь никогда не перестает... ап. Павел Не указывайте дорогу Любви. отец Олег |
|
|
elya
гранд-мастер
|
23 февраля 2010 г. 16:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev А вообще — эксклюзив на знание труднодостижим. История атомной бомбы тому примером.
Поэтому, наверное, так часто встречается, как упоминалось выше, регресс магических знаний. А потом "маги современности" восстанавливают утраченное. Так ска-ать, атомная бомба, апокалипсис магии, и новый подъем. Точно. А то когда становится много всемогущества, нескольким магам уже не ужиться. Взаимоаннигилируют
|
|
|
Tyrgon
магистр
|
23 февраля 2010 г. 16:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elya А то когда становится много всемогущества, рнескольким магам уже не ужиться. Взаимоаннигилируют скажите это Перумову ;))
|
––– Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
Kosh
авторитет
|
|
Karavaev
авторитет
|
23 февраля 2010 г. 17:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Еще лет 10 назад, если не ошибаюсь, Переслегин писал, что компьютеры были б незаменимы при расшифровке и моделировании заклинаний. Увы, с тех пор воз и ныне там. Я все-таки связываю это с тем, что фэнтази (с разумеющимися оговорками) давно уже прибежище неумех, работающих с кирпичами штампов и шаблонов. Приключенцы, попаданцы и прочие засранцы. Принятые же по умолчанию ограничения не дают фэнтезийщиками ступить не только на неизведанные Земли типа покорения космоса например , но даже в пограничную область сайнс фэнтази пускают не очень. Ну и какой прогресс? Общество ведь сложная штука, взаимосвязанная. Прогресс в одной области, например в магии, неизбежно приведет к изменениям в иных областях. В общественных отношениях, в товарно-денежных и тп. А нафига автору это надо? Если б его такие вещи волновали, он бы заделался реалистом. А так чего ж проще? "Скачи, скачи, мой жеребец! Врагам сейчас придет пипец!" И читатель всегда найдется.
|
|
|
Hermit
философ
|
|
Blackbird22
авторитет
|
23 февраля 2010 г. 18:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Переслегин писал, что компьютеры были б незаменимы при расшифровке и моделировании заклинаний.
Ну, Бушков это реализовал. И в общем неплохо
|
––– tomorrow never knows |
|
|
ааа иии
философ
|
23 февраля 2010 г. 18:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Еще лет 10 назад, если не ошибаюсь, Переслегин писал, что компьютеры были б незаменимы при расшифровке и моделировании заклинаний. Десять лет... Он никогда не слышал про Этаоина Шрлду? Про Колесо-Призрак Желязны? Про НИИЧАВО? Могу еще набросать, проблем нет, но это тупиковый путь. Прогресса в магических мирах до фига и больше. Неявного, как у Браста, модернового, как у Пола Андерсона в "Операции Луна" и "Понедельнике" АБС. Однозначного, как у Т.Пратчетта, у которого волшебники Незримого университета расщепляют чар, рассчитывают телепортацию на компьютере и т.п. — причем этот прогресс наблюдается весьма отчетливо по томам цикла. И его научный характер ( не "биологический", хотя способность к магии определена генетически) мотивирован весьма понятными соображениями. Так что про закукливание фэнтезийных — в пролете. Но у тех, кто так думает, есть основания. Вот Мьевиль, Нью-Корбюзон. Я даже у автора спрашивал, что мешает в его мире шествию НТР, почему она не катится по странам и континентам, почему линкоры не вытесняют лунные колесницы. Из ответа понял, что ему это не интересно.
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
23 февраля 2010 г. 19:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Так что про закукливание фэнтезийных — в пролете.
Не убедили. Это мягко говоря. А уж про до фига — это вообще смешно. И скажу: показательно, что мне постоянно суют под нос повесть 65 года. Ага. И Андерсон, да, свежий пример, ага. Как раз на прошлой неделе сто лет как протухло. Это постоянные средние века не закукливание? Ну-ну, забавно. Вот я в прошлом годе прочел Мартина — Средние века, Аберкромби, они же, Линч — там же, Вирикониум — ага, хоть и оговорками, Ротфусс — снова не развитой капитализм.
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
SergUMlfRZN
миродержец
|
23 февраля 2010 г. 19:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Еще лет 10 назад, если не ошибаюсь, Переслегин писал, что компьютеры были б незаменимы при расшифровке и моделировании заклинаний. Увы, с тех пор воз и ныне там.
Ясинский, "Ник", первый том вышел, но он и вторая часть доступна на самиздате...компьютеры были б незаменимы при расшифровке и моделировании заклинаний. именно про это, причём автор профессиональный програмёр... или попаданцы не считаются? Тогда — "Вкус магии" , правда компьютеров там нет
|
––– Отмеряю микрометром, отмечаю мелом, отрубаю топором. |
|
|
SergUMlfRZN
миродержец
|
23 февраля 2010 г. 20:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev А книгам про магию я предпочитаю книги про людей, которые используют разное, в том числе и магию.
а вот здесь проблема — НТП — вещь несколько более продолжительная, чем время активной жизни одного поколения, т.е. авторы априори считают, что в данной истории с данным персонажем , вокруг него стабильная обстановка... А с другой стороны — зачем нужны компьютеры, если можно магически усилить мозг, зачем нужно изобретать новый автомобиль — если он прежде всего предмет статуса... По моему НТП в мире магии — это как бы не нонсенс — посмотрите вокруг, какую именно проблему решил технический прогресс в нашем мире и так ли было нужно её решать и при каких бы условиях эта проблема вообще бы не возникла. Ответив на последний вопрос вы увидите, что получили именно тот самый мир "меча и магии"...
|
––– Отмеряю микрометром, отмечаю мелом, отрубаю топором. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
23 февраля 2010 г. 20:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SergUMlfRZN НТП — вещь несколько более продолжительная
Это как посмотреть. Я помню мир вокруг себя в 80 м годе и в 2010. Разница ощутима, холодильники в инет выходят. А мне еще нет и 50.
|
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
23 февраля 2010 г. 20:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SergUMlfRZN а вот здесь проблема — НТП — вещь несколько более продолжительная, чем время активной жизни одного поколения, т.е. авторы априори считают, что в данной истории с данным персонажем , вокруг него стабильная обстановка...
Не соглашусь Например — компьютеры более или менее широко используются около двадцати лет. Однако нашу жизнь без них сейчас уже сложно представить Космонавтике — полвека. Без спутниковой связи у нас навигация, погодные службы, и много что ещё накроется. Пенициллин начали использовать, ЕМНИП, в 1942-43гг.; спасли миллионы жизней. Нобелевскую премию Флемингу присудили уже в 1945-ом. И на протяжении жизни одного поколения мир очень значительно меняется — главное это увидеть)
В магическом мире прогресс тоже должен быть — в конце концов, если описываются магические университеты, значит, какие-то системы классификации знаний и методики их накопления и умножения существуют, а значит и новые разработки и исследования должны вестись — иначе какой это университет? Но в большинстве книг описывается очень стабильное общество — стабильное на протяжении поколений. Интересно — почему? Лень выдумывать и описывать?..
|
|
|
Kairan
миродержец
|
|