автор |
сообщение |
просточитатель
философ
|
|
Gourmand
миротворец
|
25 сентября 2016 г. 01:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SergUMlfRZN "Попаданчество" — это прежде всего история о противостоянии/взаимопроникновении двух различных мировозрений.
Абсолютно согласен. Иначе под "попаданчество" можно всунуть что угодно, вплоть до робинзонады. мой любимый попаданец (не знаю, первый? возможно, что-то было и раньше) "Янки из Коннектикута при дворе короля Артура" Марка Твена.
Всё остальное вторично (шутка).
По поводу королей-дворников: есть великолепный рассказ Алексея Паншина "Судьба Мильтона Гомрата" (1967 года) Из аннотации: "Маленького Мильтона Гомрата подкинули в сиротский приют. Он вырос, работает мусорщиком и мечтает о лучшей жизни. Неожиданно выясняется, что Мильтон попал в наш мир по ошибке. У него есть шанс вернуться и занять то место, которое предназначено ему судьбой."
Больше, собственно, в данном жанре ничего интересного никто никогда не сделал. (шутка № 2).
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
Jylia
миродержец
|
25 сентября 2016 г. 07:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SergUMlfRZN "Попаданчество" — это прежде всего история о противостоянии/взаимопроникновении двух различных мировозрений. Если нет конфликта, то нет и интереса к истории.
Ну так вопрос был
цитата Bizon и еще есть книги про попаданцев обычных профессий?
А какое может быть противостояние с системой у обычного человека рядовой профессии, ни разу ни мага, ни супермена? Либо он вливается в новое общество, либо общество его исторгнет, не важно, выдавив на необитаемый остров или отрубив голову. В любом случае это будет быстро и описывать особо нечего будет. Ну и для меня, например, конфликт и противостояние — не самый интересный сюжетный ход. Вот именно вживание человека в новое общество, в мир с иными установками "по умолчанию", его внутреннее изменение под воздействием этого самого общества, гораздо интереснее, чем "я лучше знаю как надо и все тут у вас переделаю".
|
––– Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
StasKr
миротворец
|
25 сентября 2016 г. 08:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia Ну и для меня, например, конфликт и противостояние — не самый интересный сюжетный ход. Вот именно вживание человека в новое общество, в мир с иными установками "по умолчанию", его внутреннее изменение под воздействием этого самого общества, гораздо интереснее, чем "я лучше знаю как надо и все тут у вас переделаю".
А примеры таких можно?
|
|
|
просточитатель
философ
|
25 сентября 2016 г. 10:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia Ну и для меня, например, конфликт и противостояние — не самый интересный сюжетный ход. Вот именно вживание человека в новое общество, в мир с иными установками "по умолчанию", его внутреннее изменение под воздействием этого самого общества, гораздо интереснее, чем "я лучше знаю как надо и все тут у вас переделаю" Вот я именно такие и хочу почитать
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Gourmand
миротворец
|
25 сентября 2016 г. 10:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Вот я именно такие и хочу почитать
для этого необязательно быть попаданцем. Скажем, Сальваторе со своим "Тёмным эльфом". Жил в одних условиях, бежал, и 150 книг пытается понять, как ему жить среди людей, на поверхности. А вообще советую почитать серию Фенимора Купера про Следопыта. Как он там среди индейцев прижился — мне до сих пор непонятно.
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
просточитатель
философ
|
25 сентября 2016 г. 10:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Скажем, Сальваторе со своим "Тёмным эльфом". Жил в одних условиях, бежал, и 150 книг пытается понять, как ему жить среди людей, на поверхности. А вообще советую почитать серию Фенимора Купера про Следопыта. Как он там среди индейцев прижился — мне до сих пор непонятно. Купера конечно читал Что же до Сальваторе... Вот то что книг 150 мне не нравится
|
––– Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
25 сентября 2016 г. 11:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand По поводу королей-дворников: есть великолепный рассказ Алексея Паншина "Судьба Мильтона Гомрата" (1967 года) Из аннотации: "Маленького Мильтона Гомрата подкинули в сиротский приют. Он вырос, работает мусорщиком и мечтает о лучшей жизни. Неожиданно выясняется, что Мильтон попал в наш мир по ошибке. У него есть шанс вернуться и занять то место, которое предназначено ему судьбой."
Больше, собственно, в данном жанре ничего интересного никто никогда не сделал. (шутка № 2). Мне вчера уже подсказали Ну что же анекдот неплохой... Но мне не очень понравился ,непонятно зачем было вызывать главного героя?скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Какая разница кто навоз убирает? Тем более я уже давно прочелИзбранные Рудазова. Там на мой взгляд логичнее. А еще я прочелШок Каттнера и он потряс меня до глубины души...
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Gourmand
миротворец
|
25 сентября 2016 г. 11:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
просточитатель , то, о чём вы говорите, это даже не жанр, это литературный приём, очень распространённый: мир показывается глазами человека не из этой среды. Вот тут сегодня вспомнили Дюма "Три мушкетёра". Д'Артаньян — типичный такой герой. Из деревни, со своими представлениями о жизни, мечтами, попадает в совершенно другую среду: столица, интриги, деньги, власть. Можно понаблюдать, как он "впишется", как он освоится, на чью сторону встанет, чего достигнет. И мир (высшее общество, короли-кардиналы) раскрывается через события, происходящие с этим деревенским простаком. Это... ну... почти универсальный литературный приём. Герою всё внове = читатель получает объяснения. Я бы даже Дона Кихота сюда отнёс. Из одной, книжно-рыцарской, среды попадает в другую — в циничную реальность. "Принц и нищий" Марка Твена — двустороннее "попаданство" в смысле смены среды.
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
просточитатель
философ
|
25 сентября 2016 г. 11:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand то, о чём вы говорите, это даже не жанр, это литературный приём, очень распространённый: мир показывается глазами человека не из этой среды. Вот тут сегодня вспомнили Дюма "Три мушкетёра". Д'Артаньян — типичный такой герой. Из деревни, со своими представлениями о жизни, мечтами, попадает в совершенно другую среду: столица, интриги, деньги, власть. Можно понаблюдать, как он "впишется", как он освоится, на чью сторону встанет, чего достигнет. И мир (высшее общество, короли-кардиналы) раскрывается через события, происходящие с этим деревенским простаком. Это... ну... почти универсальный литературный приём. Герою всё внове = читатель получает объяснения. Я бы даже Дона Кихота сюда отнёс. Из одной, книжно-рыцарской, среды попадает в другую — в циничную реальность. Вот. В реализме таких книг много. О как же я сразу не догадался... Мир Полудня же. Первая книга Возвращение. И Возвращение со звезд Лема...
|
––– Чтение-Сила |
|
|
psw
авторитет
|
25 сентября 2016 г. 12:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia Ну и для меня, например, конфликт и противостояние — не самый интересный сюжетный ход. Вот именно вживание человека в новое общество, в мир с иными установками "по умолчанию", его внутреннее изменение под воздействием этого самого общества, гораздо интереснее, чем "я лучше знаю как надо и все тут у вас переделаю". Кстати, у Н. Берга Есть роман "Лёха" о попадании современного менеджера в лето 41-го года. Подвигов никаких не совершил, но выжил, да. И скорее не он повлиял на прошлое, а прошлое на него.
|
|
|
ааа иии
философ
|
25 сентября 2016 г. 12:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia А какое может быть противостояние с системой у обычного человека рядовой профессии, ни разу ни мага, ни супермена? Обычное самое, какое бывает. От "451 градус по Фаренгейту» до «Додкин при деле» — одного из самых экстремальных случаев, хотя Пратчетт (о, эти англичане с культом "здравого смысла") на тему противостояния трилогию Джонни Максвелла накатал.
цитата просточитатель Какая разница кто навоз убирает?
С точки зрения Алекса Паншина — никакой. Хотя ГГ "Рек Лондона" и цикла Пратчетта о "Монахах времени" с ним вряд ли бы согласились... Сама задача возвращения двойников на истинное место достаточно рутинна не только для Центрального бюро вероятностей, но и для трилогии Лаумера про Лафайета О'Лири, это нерв "Одержимого магией" Желязны и т.п. и т.д.
|
|
|
Анри д_Ор
магистр
|
25 сентября 2016 г. 12:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bizon и еще есть книги про попаданцев обычных профессий?
Да полно! Вот сейчас читаю "Этот прекрасный свободный мир" Беловой. Там у всех попаданцев обычные профессии. Кардиохирург так и остается кардиохирургом, очень этим доволен, потому что мир более развит чем наш и операционные там шикарные. Секретарь сначала тоже остается секретарем, а потом становится писателем, только вот писательствует она за счет плагиата, так как в другом мире нашу литературу не знают, да еще и пишет дамские романы. Очень неприятный персонаж. Инженер остается инженером, рыбаки рыбаками. Домохозяйка выходит замуж и так и остается домохозяйкой. Рекламщик делается почти шутом. А вот у кого возникают проблемы, так это у ГГ, а он архитектор и художник. Чуть не забыл, там еще одному персонажу не повезло — топ-менеджеру Локхида. Его сочли староватым, да еще не очень здоровым, профессию управленца из нашего мира никому не нужной, вот и застрелили, чтобы не возиться.
цитата Jylia Ну и для меня, например, конфликт и противостояние — не самый интересный сюжетный ход. Вот именно вживание человека в новое общество, в мир с иными установками "по умолчанию", его внутреннее изменение под воздействием этого самого общества, гораздо интереснее, чем "я лучше знаю как надо и все тут у вас переделаю".
Вот в "Свободном мире" все пытаются вжиться, а не пытались бы, так им же было бы хуже. Только как ГГ не старался и даже во многом у него получалось, но есть ситуации, когда вживаться бесполезно, нужно делать то, что считаешь правильным.
цитата Gourmand Д'Артаньян — типичный такой герой. Из деревни, со своими представлениями о жизни, мечтами, попадает в совершенно другую среду: столица, интриги, деньги, власть. Можно понаблюдать, как он "впишется", как он освоится, на чью сторону встанет, чего достигнет. И мир (высшее общество, короли-кардиналы) раскрывается через события, происходящие с этим деревенским простаком.
Нашли простака. Там даже Портос не простак, а уж д'Артаньян тем более.
|
|
|
просточитатель
философ
|
25 сентября 2016 г. 12:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анри д_Ор Да полно! Вот сейчас читаю "Этот прекрасный свободный мир" Беловой. Там у всех попаданцев обычные профессии. Кардиохирург так и остается кардиохирургом, очень этим доволен, потому что мир более развит чем наш и операционные там шикарные. Секретарь сначала тоже остается секретарем, а потом становится писателем, только вот писательствует она за счет плагиата, так как в другом мире нашу литературу не знают, да еще и пишет дамские романы. Очень неприятный персонаж. Инженер остается инженером, рыбаки рыбаками. Домохозяйка выходит замуж и так и остается домохозяйкой. Рекламщик делается почти шутом. А вот у кого возникают проблемы, так это у ГГ, а он архитектор и художник. Чуть не забыл, там еще одному персонажу не повезло — топ-менеджеру Локхида. Его сочли староватым, да еще не очень здоровым, профессию управленца из нашего мира никому не нужной, вот и застрелили, чтобы не возиться.
Большое спасибо Но.цитата Роман-антиутопия о том, как воспользовавшись гениальным открытием, США обрели новое пространство, где начали строить неорабовладельческое общество. И хотя автор утверждает, что данная история является авторским вымыслом и всякие совпадения с фактами и реальными людьми являются случайными, похоже у американцев всё получилось. В центре повествования судьба юноши ставшего рабом или, как "политкорректно" их именуют, "питомцем", сменившего нескольких хозяев и похоже вполне принявшего свою судьбу. Иллюстрации подобраны автором. Прям ВСЕ так плохо там?
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Gourmand
миротворец
|
25 сентября 2016 г. 13:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Возвращение со звезд Лема...
да, хрестоматийный случай данного приёма. Мир вообще непонятно какой, в нём надо как-то устроиться, вот ГГ и пытается. Не знаю, половина или больше, но это супер-мега-распространённый приём. Потому что работающий. Принцессу — в жену свинопаса, просто Марию — в богачки, проститутку — в красотки, воровку — в высшее общество. "наши" — это легко для писателя (минус) и понятно для читателя (плюс). Мне кажется, что большинство (из потока русской фант-фэнтези) "попаданцев" — калька с авторов: офис-менеджеры, бывшие военные, рыболовы-любители, блондинки и полублондинки. Легко писать, от первого лица, к тому же. Как у этих, у степных певцов — что вижу, о том и пою. С другой стороны, герои понятны и читателю: их образ мыслей, поступки не требуют разъяснений. Такие вот "парни и девчонки с нашего двора". Но это всё литературная техника. А где-то должен быть и смысл. Смысл "исторического попаданца" может быть в показе той эпохи, тогда да, это то, о чём вы хотите почитать. (Но попаданец для этого не обязателен). Смысл может быть в том, чтобы показать как изменяется наш типичный современник под влиянием иной среды. (Но и тут попаданец не ключевой фактор, можно в другую страну послать ГГ, изменить условия его жизни: тюрьма, разорение/внезапное обогащение — или мировой катаклизм устроить) А может быть смысл в том, чтобы показать, как можно было всё изменить, если бы. Но и тут роль попаданца мог бы сыграть уникальный человек, всё детство просидевший на лавке или в горной пещере. В некоторых книгах данного "направления", которые я читал в последнее время, увы, смысла нет вообще. Просто так удобнее автору. Язык — современный, вплоть до простонародного. Можно использовать цитаты из кинофильмов, песен, книг — из современного культурного пространства — без ограничений. И всё. Девчачьи/мальчиковые фантазии. Я и мушкетёры. Я и ниндзя. Я (девочка) и сказочный принц.
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Анри д_Ор
магистр
|
25 сентября 2016 г. 13:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Прям ВСЕ так плохо там?
Эта аннотация вообще не имеет отношения к роману, я уже писал об этом в одной из тем форума. Ничего США не приобретали. Было частное открытие и как результат открытия частная инициатива. Параллельный мир создан ушельцами. Решили люди создать идеальное общество, ну создали, только идеал у одного из них был странненький. Хотели как лучше. Во многом им даже удалось — общество высокотехнологичное, преступности практически нет, терроризма тем более нет, войн нет, голода нет, бездомных нет. Живут хорошо. Проблема в том, что цена за это благополучие не подарок. Ко всему прочему туда регулярно попадают люди из нашего мира, их надо как-то адаптировать — так способ тоже не подарок. ГГ вовсе не юноша, на момент попадания ему 28 лет, он вполне успешный специалист. С рабством он не смирился, он пытается так или иначе освободиться.
|
|
|
просточитатель
философ
|
25 сентября 2016 г. 13:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анри д_Ор Эта аннотация вообще не имеет отношения к роману, я уже писал об этом в одной из тем форума. Ничего США не приобретали. Было частное открытие и как результат открытия частная инициатива. Параллельный мир создан ушельцами. Решили люди создать идеальное общество, ну создали, только идеал у одного из них был странненький. Хотели как лучше. Во многом им даже удалось — общество высокотехнологичное, преступности практически нет, терроризма тем более нет, войн нет, голода нет, бездомных нет. Живут хорошо. Проблема в том, что цена за это благополучие не подарок. Ко всему прочему туда регулярно попадают люди из нашего мира, их надо как-то адаптировать — так способ тоже не подарок. ГГ вовсе не юноша, на момент попадания ему 28 лет, он вполне успешный специалист. С рабством он не смирился, он пытается так или иначе освободиться. Спасибо почитаю. Интересно...
|
––– Чтение-Сила |
|
|
StasKr
миротворец
|
|
Анри д_Ор
магистр
|
|