| автор |
сообщение |
volga 
миродержец
 
|
|
bubacas 
философ
|
 17 октября 2014 г. 09:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika кто будет утрату/не утрату актуальности определять? Кто будет "вехи" расставлять?
Я так понял мы тут для этого и собрались. Разве нет?
цитата Мух Но мне вот интересны критерии, по которым мы определяем качество и актуальность ФиФ — ведь не по времени же написания, в самом деле?
Зависит от...
В общем и целом, актуальность — возможность приложить заложенный в книге посыл к современным реалиям. Иное дело, что каждый этот самый посыл определит по-своему, а если книга ещё и талантливая, то она многоплановая по умолчанию. И здесь вновь начнутся споры: — актуально/не актуально! Тут по-идее надо разбирать каждую книгу конкретно, а не пытаться определить общие закономерности.
А вот качество фантастики... Для этого у нас и вправду есть литературоведы, критики (настоящие, а не как мы  ), и фантастиковеды. Их конечно мало, но всё-таки они есть. |
|
|
Siroga
миродержец
|
|
17 октября 2014 г. 10:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec цитата lena_m
К слову, особенно сие заметно при сравнении Толкина с Перумовым
...учитывая, что первый -- писатель, а второй -- автор П. Р. О. Е. К. Т. О. В.
Ой, а Перумов участвовал в ПРОЭКТАХ? Или это так, фигура речи, чтобы ввести собеседников в заблуждение? |
–––
Як у нашым у раю жыць весела.
Жыць весела, толькі некаму... © народное |
|
|
glupec
миротворец
|
|
17 октября 2014 г. 15:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Siroga а Перумов участвовал в ПРОЭКТАХ?
цитата www.perumov.com Мы стартовали.
Мы -- это собравшиеся ещё в 2007-ом году девчата и ребята, почтившие меня доверием и выбравшие мой мастер-класс на "Росконе". Кто-то присоединился чуть позже, но это сейчас неважно. От рассказов перешли к крупной форме и тогда возникла идея -- "а не замахнуться ли нам, уважаемые, на Проект?"
Проект -- потому что вселенная Упорядоченного, придуманная Вашим покорным слугой, так ли, иначе, а существует и вполне себе бодро уже два десятка лет. И уже давно было ясно, что сам я не смогу реализовать и малой части интересного, что там возможно
Впрочем, можете считать фигурой речи... |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
17 октября 2014 г. 17:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika кто будет утрату/не утрату актуальности определять? Кто будет "вехи" расставлять?
Известно кто — время... :-) |
–––
Helen M., VoS |
|
|
glupec
миротворец
|
|
17 октября 2014 г. 17:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m время
Не аргумент. Вон, в XX веке Фаддея Булгарина вообще вычеркнули из русской литературы. А сейчас выясняется, что незаслуженно... |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
17 октября 2014 г. 17:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Не аргумент
Это уж кому как... :-)
цитата glupec в XX веке Фаддея Булгарина вообще вычеркнули из русской литературы. А сейчас выясняется, что незаслуженно...
В принципе не стоит сравнивать фантастику (как сегмент беллетристики для развлечения) с русской литературой — они уже по самой сути своей развиваются-эволюционируют весьма по-разному...
Даже простые параллели трудно найти... :-) |
–––
Helen M., VoS |
|
|
nalekhina
магистр
|
|
17 октября 2014 г. 17:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m В принципе не стоит сравнивать фантастику (как сегмент беллетристики для развлечения) с русской литературой — они уже по самой сути своей развиваются-эволюционируют весьма по-разному...
Достоевский писал детективы.
Фантастика развивается точно по таким же правилам, что и литература вообще. Ну, или регрессирует, если хотите. Если она — развлекалово, то понятно, почему находятся люди, которым все, что непонятно, "надо подсократить раза в три" (с). Очень трудно развлечься "Осмотром на месте". |
–––
Плюсометчица |
|
|
bubacas
философ
|
|
lena_m
миротворец
|
|
17 октября 2014 г. 18:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nalekhina Фантастика развивается точно по таким же правилам, что и литература вообще
Уже даже практика присуждения литературных премий прямо опровергает сей тезис... :-)
цитата bubacas lena_m, не стоит оценивать фантастику как сегмент беллетристики для развлечения
Это не оценка, это констатация самой сути сего славного жанра, причём очень действенная для практического применения...
От того, что иногда и сама литература рядится в одежды фантастики (для целей коммерческого продвижения-успеха), фантастика в целом (как жанр развлекательной беллетристики) литературой не становится...
Ну а отсюда и уже критерии оценки — в свете обсуждаемой темы...
Неужели не видно, что сугубо литературоведческие (экспертные) критерии-оценки в развитии фантастики ничего не объясняют... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
glupec
миротворец
|
|
17 октября 2014 г. 18:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Про премии в свое время хорошо написали Олди ("Десять искушений матерого публиканта" -- читали?.. Если нет, то очень советую). Да, они существуют, но никто из вменяемых фантастов не воспринимает их так уж серьезно...
цитата литература рядится в одежды фантастики (для целей коммерческого продвижения-успеха)
Надо же, оказывается, у Аксенова в "Редких землях" фантастическое допущение присутствует чисто ради коммерческих целей  Вот такой он, Василий Палыч, даром что маститый классик... весь из себя "попсовик" и низкопробнейший "жанрист" 
цитата фантастика в целом (как жанр развлекательной беллетристики)
Не надо употреблять умные слова, если сами не до конца уверены в их значении.
цитата сугубо литературоведческие (экспертные) критерии-оценки в развитии фантастики
Ну вы уж прям в одну кучу все смешали... "Экспертов" у нас хватает, у нас их просто завались -- под каждым кустом в каждой авторской колонке сидит без пяти минут критик, великий знаток и инженер душ человеческих. А вот литературоведов-профессионалов, к сожалению, меньше
|
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
glupec
миротворец
|
|
17 октября 2014 г. 18:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nalekhina Достоевский писал детективы.
А Булгарин, кстати, фантастику Это к вопросу о параллелях. |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
bubacas
философ
|
|
17 октября 2014 г. 18:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m фантастика в целом (как жанр развлекательной беллетристики) литературой не становится...
цитата Давайте не путать грешного с праведным. [...] А что ж до обособления, так его нет. Деление на Большую и Малую литературу условно и формально присуще лишь нашему обществу.
Один жутко маститый литературный критик, доктор наук, профессор и фантастиковед . И он знаете-ли не одинок в подобных суждениях .
цитата lena_m Это не оценка, это констатация самой сути сего славного жанра
цитата - Как Вы считаете, отличия между НФ и фэнтези существенны, чтобы говорить о двух разных жанрах, или все же это одно течение в литературе?
- Не путайте понятия. Термин «жанр» здесь применять неуместно. Литературный жанр — это роман, повесть, рассказ, поэма, басня и т.п.
Он же.
Так что Ваше отношение к фантастике это отнюдь не
цитата lena_m констатация самой сути сего славного жанра
а всего лишь Ваше личное мнение. |
|
|
glupec
миротворец
|
|
17 октября 2014 г. 19:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Опять старый спор о том, чтО есть фантастика: жанр или метод? Сейчас наваяют over 900 страниц по этому поводу...
Почитайте, что ли, литературоведческие работы В. Пузия и М. Назаренко. Там этот вопрос разъяснен более чем хорошо.
цитата Литературный жанр — это роман, повесть, рассказ, поэма, басня и т.п.
цитата Деление на Большую и Малую литературу условно
Что такое "малая литература"? В жизни не слышал.
|
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
bubacas
философ
|
|
17 октября 2014 г. 19:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фантастическое при этом рассматривается как литературный прием, который существует в тексте объективно. Противопоставления типа «это не фантастика, а социальный памфлет», по нашему мнению, неправомерны, поскольку фантастика — это форма, а памфлет — содержание.
Михаил Назаренко "Опыт классификации фантастических жанров".
Это я так, к слову. |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
17 октября 2014 г. 19:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas Термин «жанр» здесь применять неуместно. Литературный жанр — это роман, повесть, рассказ, поэма, басня и т.п.
Ну начнём войну цитат:
цитата Детекти́в (англ. detective, от лат. detego — раскрываю, разоблачаю) — преимущественно литературный и кинематографический жанр, произведения которого описывают процесс исследования загадочного происшествия с целью выяснения его обстоятельств и раскрытия загадки.
Вот и фантастика точно такой же жанр, как и детектив... :-)
Причём жанр, если хотите, не столько литературный, сколько коммерческий — придуман не литературоведами, а издателями-книготорговцами, для наилучшей ориентации покупателей книг...
Посему-то, как я уже говорила выше, и не стоит подходить к фантастике с мерками литературы... :-) |
–––
Helen M., VoS |
|
|
bubacas
философ
|
|
bubacas
философ
|
|
17 октября 2014 г. 19:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Вот и фантастика точно такой же жанр, как и детекти
Детектив так же не жанр, как и фантастика... Война цитат бессмысленна, вот только литературоведческие традиции ещё никто не отменял. Хотя на них часто не обращают внимания, потому что читателей они и не интересуют, что кстати отчасти даже справедливо. |
|
|
Bizon
миродержец
|
|
lena_m
миротворец
|
|
Необходимо ли читать старую фантастику?
цитировать