| автор |
сообщение |
Karnosaur123 
миротворец
|
 4 мая 2012 г. 13:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Наверняка уважаемые лаборанты помнят случаи, когда впечатление от интересной книги портило незнание автором фактических или исторических материалов. Ляпсусы (когда автор допускает неточности в описании оружия определенной эпохи, перевирает процедуру задержания преступника, или заставляет героя совершать подвиги с такой травмой, при которой можно только лежать и мычать) — дело обычное, тем более, что большинство читателей их не замечает. Но недооценивать их совершенно не стоит — ведь среди читателей могут быть профессионалы — юристы, врачи, историки, спецназовцы, работники цехов — которым все эти тонкости гораздо ближе и то, что писатель счел за мелочь, им близко и понятно. Следовательно, без знания матчасти во многих областях, писатель обречен терять некоторую часть аудитории, которая просто не будет воспринимать его всерьез.
Конечно, нужные сведения всегда можно почерпнуть в интернете, но за их точность и доступность поручиться трудно.
Также бывают и проблемы со знанием терминологии. Пример: ученый обьясняет герою суть своего открытия. Без математических, физических или химических понятий не обойтись, но автор не знает, каких...
Наверняка среди уважаемых лаборантов есть молодые писатели. И, конечно, есть и работники науки — историки, физики, химики, математики, социологи. А также врачи, механики, инженеры и кто знает? — может, и работники спецслужб.
Поэтому я предлагаю открыть тему, где писатели могли бы задавать вопросы по интересующим их моментам, а упомянутые специалисты-профи давать им консультации.
Пример: герой получил пулю в живот. Действие происходит в хижине в глухом лесу, телефона нет и скорая не приедет. КАК должен действовать персонаж, чтобы дожить до конца истории?
P. S. Вопросы типа "Как собрать бомбу, чтоб она сработала" прошу оставлять без внимания. А лучше — если модераторы будут их удалять.
ВАЖНО! Суть темы в том, чтобы получать квалифицированные ответы от профессионалов. Но предположения "простых смертных" также приветствуются — если человек высказывает их именно как предположения. Давать окончательный ответ должен специалист.
сообщение модератора Вот два основных локальных правила темы, нарушение которых будет сопровождаться как минимум удалением сообщения, как максимум предупреждением:
- ответы принимаются только от тех, кто ТОЧНО уверен в своей правоте и может её доказать (и они сразу пишут откуда знают ответ)
- флуд пресекается немедленно
|
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
|
ensign
миротворец
|
|
18 сентября 2016 г. 07:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Скорее всего в таком обществе изменой будет не половая связь, доказывается она не просто, — это ж надо "процесс" по большому счету фиксировать, а любые отношения, которые предполагают "духовную", или моральную измену.
Ну и конечно же в таком обществе гомосексуальные связи пойдут по другому ведомству, при столкновении с которым имущество отойдет уже вдове.
|
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
18 сентября 2016 г. 08:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ensign гомосексуальные связи пойдут по другому ведомству
Ну это-то понятно. Либо уголовка, либо самосуд.
цитата ensign любые отношения, которые предполагают "духовную", или моральную измену.
такого вообще нигде не бывает. Измена — чисто физическое понятие. Тем более, если зафиксировано в брачном контракте.
Что-то смутно вертится в голове про всяких монархов-гомолюбцев, но там шла речь о неисполнении супружеского долга, на это упирали юристы. А вот чтобы "шить" измену. когда вроде как и не признаются такие отношения за отношения...
Ну сразу, чтобы расширить тему (очень интересно). А вот скажем, если муж изменил с женщиной, но эту женщину потом признали:
а) ведьмой. — Тут вроде понятно, соитие было, но муж — жертва. "Не виноватый я, она сама пришла".
б) чертовкой. — Тут какая-то измена зоофильская, нет? Сложно измену впаять? Вроде не человек, а адово создание.
в) монашкой. То есть пусть физически она не девственница, но невеста Христа, и как бы выпадает из объектов, с кем можно изменить, нет?
г) ребёнок. Ну, скажем, девочка лет 8-9. Педофил — да, измена — ?
Можно ли инкриминировать измену за отношения, которые обществом не признаются за нормальные? |
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
ааа иии
философ
|
|
18 сентября 2016 г. 09:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Gourmand Формально это полностью зависит от авторского мира. Для кучи культур верно родионщедринское:
То, что парень изменил, это не изменушка.
Считается изменушка, когда изменит девушка.
А то, что в данной культуре придают значение брачным контрактам, только всё усложняет. В одном договоре запрещено, в другом одобряется. Если в этом мире нищие с аристократами равно гниют от венерических...
|
|
|
zmey-uj 
миродержец
|
|
18 сентября 2016 г. 09:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Можно ли инкриминировать измену за отношения, которые обществом не признаются за нормальные?
Скорее всего, можно, потому что иначе было бы очень много возможностей сходить налево, оставаясь в рамках брачного контракта. Если расширить предложенные вами варианты-
цитата Gourmand А вот скажем, если муж изменил с женщиной, но эту женщину потом признали:
— его тёщей, его матерью или сестрой, другой близкой или дальней родственницей. Многие из этих отношений могут признаваться не нормальными в той или иной степени, но чтобы трактоваться как не-измена? Как раз это должно было бы отразиться в тексте.
И кстати, лошадь и правая рука это одно, а мальчик, девочка и монашка уже другое, они все люди. А вот чертовки и инкубы-суккубы, возможно, что и третье. Как и человеческие трупы.
Но есть такой момент: в некоторых странах до сих пор не считается изменой, если мужчина состоит в отношениях с рабыней. Несколько лет назад был скандал, когда какая-то арабская политическая деятельница настаивала на том, чтобы предотвращать супружеские измены и спасать мораль в стране путём содержания в семьях рабынь. Каковых предлагала доставлять, например, с чеченской войны. |
–––
Это энергичный танец. |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
18 сентября 2016 г. 10:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zmey-uj какая-то арабская политическая деятельница настаивала на том, чтобы предотвращать супружеские измены и спасать мораль в стране путём содержания в семьях рабынь. Каковых предлагала доставлять, например, с чеченской войны.
О как! Интересно.
Я только о проверенных-аккредитованных проститутках-учительницах слышал.
цитата zmey-uj или сестрой
Прекрасно!
цитата zmey-uj человеческие трупы
трупы к лошадям, я думаю.
Как и амёбы с Юпитера. И... эльфы-орки-драконы. Все эти женские романы про неестественные связи межвидовые суть зоофилия или некрофилия (если привидения-зомби-вампиры).
цитата zmey-uj Скорее всего, можно, потому что иначе было бы очень много возможностей сходить налево, оставаясь в рамках брачного контракта.
Хе-хе  Голь на выдумку хитра. |
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
18 сентября 2016 г. 10:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии А то, что в данной культуре придают значение брачным контрактам, только всё усложняет.
Ну конечно. Было бы чисто "женское-духовное", то и вопроса не было бы.
Надо перечитать Лема "Стиральная трагедия". Там про измены с роботами-стиралками было что-то забавное. Именно в юридическом плане. |
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
ensign
миротворец
|
|
18 сентября 2016 г. 11:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Контракты да еще брачные — дело тёмное, юристы... Как это в анекдоте, чем отличается сбитая на дороге собака от сбитого юриста...?
Вот вчера услышал, — посмеялся:цитата А.ПОЧИНОК – С сентября 17-го года было запрещено производство виски в стране. В мае 19-го было запрещено производство пива. С 1 июля на территории США было запрещена продажа спиртных напитков вообще.
Это сухой закон в США. Производить и продавать нельзя, а вот пить — можно.
Поэтому в брачном контракте, особенно если система развита конечно прописаны и мальчики и суккубы с лошадьми.
|
|
|
ЫМК
миродержец
|
|
22 сентября 2016 г. 15:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Ну сразу, чтобы расширить тему (очень интересно). А вот скажем, если муж изменил с женщиной, но эту женщину потом признали:
Обсуждение сферического коня в вакууме.
В каждом социуме будут свои ответы. Более того они будут сильно отличаться в зависимости от периода времени.
Например, в средневековой европе -
цитата Gourmand чертовкой. — Тут какая-то измена зоофильская, нет?
ведьмам сожительства с дьяволом вменялось в вину именно как сожительство. Ни о какой зоофилии речь не шла — костер и точка.
цитата Gourmand монашкой. То есть пусть физически она не девственница, но невеста Христа, и как бы выпадает из объектов, с кем можно изменить, нет?
Угу, вы еще весталку вспомните. В большинстве религиозных обществ это уже не просто измена, а Измена (с большой буквы), поскольку пострадавшая сторона (рога которой наставили) здесь не жена/муж, а божество. 
цитата ensign Производить и продавать нельзя, а вот пить — можно.
Вы еще российское законодательство вспомните :) про -
цитата Gourmand о проверенных-аккредитованных проститутках
Ответственность только для "оказывающих услуги":
цитата Статья 6.11. Занятие проституцией
Занятие проституцией -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей.
цитата ensign Поэтому в брачном контракте,
Скорее даже не так. Если в обществе настолько распространены договорные отношения, то и система их защиты (суды, прежде всего) должны быть достаточно развиты. Соответственно, вопрос "измена/неизмена" скорее всего уже неоднократно прорабатывался в зале суда. Насколько помню книгу педарастия там проводилась именно как измена. По крайней мере, прочтение оставило четкое впечатление, что автор считает ее именно таковой. А как говорится: "кто пишет, тот и рулит"
цитата ensign Как это в анекдоте, чем отличается сбитая на дороге собака от сбитого юриста...?
Мне больше нравится — "сколько адвокатов надо, что бы вкрутить лампочку? А сколько вы можете себе позволить?" ;) |
–––
Возрождение лубочно-комиксной культуры представляет собой неизбежность, ввиду падения общей грамотности населения. |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
22 сентября 2016 г. 16:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЫМК Насколько помню книгу педарастия там проводилась именно как измена. По крайней мере, прочтение оставило четкое впечатление, что автор считает ее именно таковой
Да, в книге именно так. Но в земной истории не так. Либо измена, либо неприемлемые отношения.
цитата ЫМК В большинстве религиозных обществ это уже не просто измена, а Измена (с большой буквы), поскольку пострадавшая сторона (рога которой наставили) здесь не жена/муж, а божество.
Неправда. Не шло это никогда по разряду "измена". В том-то и дело: если педерастия запрещена, наказуема, то невозможно выставить её как измену.
цитата ЫМК "кто пишет, тот и рулит"
Странно рулит, нелогично, на мой взгляд.
По уму тогда этот любовник должен был свидетельствовать в суде именно как соучастник педерастии, а брачный контракт был бы расторгнут на другом основании (скажем, муж — преступник). Или не был расторгнут.
Либо отдельно в брачном контракте должны быть пункты о педерастии, справлении нужды в постель, и... непринесении утреннего кофе. Но тогда угрожать мужу расторжением контракта женщина должна была именно по этому основанию (педерастия), а не измена.
Мутно как-то у Хобб. |
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
22 сентября 2016 г. 16:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЫМК ведьмам сожительства с дьяволом вменялось в вину именно как сожительство. Ни о какой зоофилии речь не шла — костер и точка.
Под дьяволом при этом мог пониматься и жеребец, и кобель, и козёл и что угодно ещё. Богомерзкое сожительство. Но-нашему, зоофилия.
Они просто не знали такого слова.  |
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
ЫМК
миродержец
|
|
22 сентября 2016 г. 17:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Да, в книге именно так. Но в земной истории не так
А мы на этом форуме книгу обсуждаем или "земную историю"? Автор решил — так. Значит — так.
цитата Gourmand Неправда. Не шло это никогда по разряду "измена".
На этом аргументы исчерпаны? Тогда из этого же разряда — Правда. Шло.
цитата Gourmand Мутно как-то у Хобб.
Неа. У Хобб, как раз все вполне ясно. Вопрос насколько ее ясность вписывается в нарисованную ею картину мира. По ее мнению вписывается, а поскольку мир ее — последнее слово за ней. Что бы ее опровергнуть в этой части необходимо смотреть судебную практику по семейным спорам Удачного. У меня в К+ ее, как ни странно нет. Так что придется поверить Хобб на слово, пока не найдем в ее тексте опровержение ее же словам. ;)
цитата Gourmand Под дьяволом при этом мог пониматься и жеребец, и кобель, и козёл и что угодно ещё. Богомерзкое сожительство. Но-нашему, зоофилия.
Они просто не знали такого слова.
Знали.
Зоофилия к сожительству с дьяволом никакого отношения не имела. Проходила по другой статье. Впрочем, в большинстве случаев ее не поощряли. Яндекс например, выдает:
цитата в 1546 году был сожжен некий Гуго Вид за сожительство с коровой, которая была зарезана, а потом брошена в костер. В 1556 году Жан де ла Сель был казнен вместе со своей любимой ослицей, а в 1601 году был повешен, а потом сожжен Клоден де Кюлан за связь с собакой...
|
–––
Возрождение лубочно-комиксной культуры представляет собой неизбежность, ввиду падения общей грамотности населения. |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
22 сентября 2016 г. 18:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЫМК опровергнуть в этой части необходимо смотреть судебную практику по семейным спорам Удачного
нет, достаточно приведённой мной цитаты.
цитата ЫМК придется поверить Хобб на слово
на какое из? их же несколько:
1) Педерастия осуждается обществом вплоть до изгнания.
2) Педерастия не осуждается обществом, а проходит по классу адюльтера.
цитата ЫМК Зоофилия к сожительству с дьяволом никакого отношения не имела
хорошо, буду знать. Но что из этих ослиц, коров и прочее классифицировалось как измена? Ничего. Что там ваш КосультантПлюс про измены с ослицами говорит?
цитата ЫМК мы на этом форуме книгу обсуждаем или "земную историю"
Мой вопрос шире, чем выявление ляпа у какого-то писателя (что мне до других, сам сто книг написал и ещё 500 готовятся к выходу  )
Как я вижу:
Либо отношения признаются допустимыми, но нарушают уложения, принципы брака — это измена.
Либо отношения признаются выходящими за нормы человеческого (а не узко-супружеского) поведения и тогда это уже не измена, а преступление.
Условно говоря: нельзя одновременно сжечь и утопить.
Давайте попроще: есть муж-жена, у мужа страховка от измен жены, жена признана сожительствующей с дьяволом. Муж получит страховую выплату? |
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
просточитатель
философ
|
|
22 сентября 2016 г. 19:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Наверно вопрос для этой темы. А стоит ли выживание ЛЮБОЙ цены? Представьте вы попали в вампира. Классического. Которому нужно убивать чтобы жить. Вы будете? Или например ( тут вопрос мужчинам) попали вы в тело крестьянской девушки. Вокруг уровень примерно Россия век 19. Патриархат абсолютный. Судьба только одна. Замуж и куча детей. Стоит ли держатся за ТАКУЮ жизнь?
|
–––
Чтение-Сила |
|
|
glupec
миротворец
|
|
22 сентября 2016 г. 20:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель А стоит ли выживание ЛЮБОЙ цены?
Не стоит.
Матросов грудью закрыл амбразуру от пулемета. Гастелло направил свой самолет в немецкий эшелон. Паникаха, облитый керосином, бросился на танк и поджег его.
Если б выживание стоило любой цены, они бы себя вели иначе... |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
22 сентября 2016 г. 20:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Стоит ли держатся за ТАКУЮ жизнь?
забыл как рассказ называется, но он очень классный.
Суть: человек лишён всех органов чувств. в голове голос, который говорит ему, что его оживили через миллионы лет инопланетяне и спрашивает о чём-то, а человек думает, что с ним будет после того, как вопросы инопланетян получат свои ответы. при этом человек не вполне верит, что именно инопланетяне его оживили, а не враги, которые стремятся узнать секреты какие-то. В общем, этот рассказ — квинтэссенция вашего вопроса. |
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Basstardo
философ
|
|
22 сентября 2016 г. 21:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Наверно вопрос для этой темы. А стоит ли выживание ЛЮБОЙ цены? Представьте вы попали в вампира. Классического. Которому нужно убивать чтобы жить. Вы будете? Или например ( тут вопрос мужчинам) попали вы в тело крестьянской девушки. Вокруг уровень примерно Россия век 19. Патриархат абсолютный. Судьба только одна. Замуж и куча детей. Стоит ли держатся за ТАКУЮ жизнь?
Ответом будет другой вопос: Насколько вы хотите выжить?
Как правило, среднестатистический человек без труда находит оправдания и доводы в пользу собственной жизни. В случае вампира можно убивать злодеев. С патриархатом сложнее, но если жизненные условия будут сносными, замуж и куча детей не такая уж плохая судьба. Все зависит от психотипа личности "попаданца". |
–––
https://vk.com/fr0mthedark |
|
|
просточитатель
философ
|
|
22 сентября 2016 г. 21:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Не стоит.
Матросов грудью закрыл амбразуру от пулемета. Гастелло направил свой самолет в немецкий эшелон. Паникаха, облитый керосином, бросился на танк и поджег его.
Если б выживание стоило любой цены, они бы себя вели иначе...
Это да.. К сожалению не все так думают. Многие и в человеческом теле ведут себя хуже вампиров.... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
22 сентября 2016 г. 21:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand забыл как рассказ называется, но он очень классный.
Суть: человек лишён всех органов чувств. в голове голос, который говорит ему, что его оживили через миллионы лет инопланетяне и спрашивает о чём-то, а человек думает, что с ним будет после того, как вопросы инопланетян получат свои ответы. при этом человек не вполне верит, что именно инопланетяне его оживили, а не враги, которые стремятся узнать секреты какие-то. В общем, этот рассказ — квинтэссенция вашего вопроса.
Крайне интересно. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
zmey-uj
миродержец
|
|
22 сентября 2016 г. 21:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Давайте попроще: есть муж-жена, у мужа страховка от измен жены, жена признана сожительствующей с дьяволом. Муж получит страховую выплату?
Это всё попытки выстроить законодательные, страховые, семейные и общественные отношения в чёткую и жёсткую систему, в то время как все перечисленные отношения достаточно гибкие. "Жена признана" — а слова признавших имеют какой-то вес для страховой компании? Или это сама страховая компания её признала сожительствующей? Тогда муж получит свою страховку.
Вот если мы возьмём условную ситуацию, что и брачный контракт составляет и гарантирует государство, и измену устанавливают/признают некие гос. служащие, и законы о сожительстве с дьяволом/лицом своего пола/животным тоже контролируют специальные люди — и желательно из того же министерства — то тогда можно надеяться, что они увидят противоречие в отдельных пунктах и, кто их знает, вообще не будут наказывать ни за то ни за другое. Опять же, если такой случай прописан в их Конституции: "При обнаружении расхождений в законах не применяется ни один из них". Типа, если вам не выдали чек, то обед за счёт заведения. И если надо и вешать и топить за одно и то же, то не вешают и не топят, а отпускают, выдав компенсацию за беспокойство.
А когда ведомства разные и приоритеты законов установить трудно, вам даже адвокаты того мира не дадут чёткий ответ. |
–––
Это энергичный танец. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
22 сентября 2016 г. 21:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Basstardo С патриархатом сложнее, но если жизненные условия будут сносными, замуж и куча детей не такая уж плохая судьба. Все зависит от психотипа личности "попаданца"
Да я написал самый запретный вариант. Заметили это осталось чуть ли не последним "табу" в фантастике? Превращение мужчины в женщину и его последующая жизнь. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
цитировать