Фантастика с альтернативной ...

Здесь обсуждают тему «Фантастика с "альтернативной" моралью» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Фантастика с "альтернативной" моралью» поиск в теме

Фантастика с "альтернативной" моралью

Страницы:  1  2  3  4  5 ...  7  8  9 [10] 11 12 13  написать сообщение
 автор  сообщение


философ

Ссылка на сообщение 29 августа 2018 г. 23:43  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата skour

Практически все.
и собаку заводят не все — а тут и финансовый вопрос покруче.

цитата moonwalker72

"Обычных" людей всё устраивает.
К распределению благ много претензий всегда.

цитата moonwalker72

Моральное основание.
Ну, а почему нет. В реальности гладиаторские бои тоже были прекращены, и тоже не благодаря желанию масс.


магистр

Ссылка на сообщение 30 августа 2018 г. 00:17  
цитировать   |    [ 2 ] 

цитата skour

Практически все. Это только на словах все такие крайне гуманные, только нимба над головой почему-то нет

Если не все, то процентов 60 точно. Только многие, блин, такие правильные. На вид. А если покопаться, то уже пару рабов содержат :-)))

цитата ааа иии

и собаку заводят не все — а тут и финансовый вопрос покруче.

Финансовый вопрос, это второе дело. Главный вопрос: свободная продажа рабов, сколько людей их приобретет? Или захочет. Деньги дело наживное.
–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер


философ

Ссылка на сообщение 30 августа 2018 г. 08:01  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Evil Writer

Деньги дело наживное.
Ха. Бытие определяет сознание, в том числе, этическое. Сознание определяет поведение.
Сколько в известной борьбе Запада против ношения мехов жалости к пушным зверькам и сколько протеста против демонстрации имущественного неравенства?

цитата Evil Writer

Главный вопрос: свободная продажа рабов, сколько людей их приобретет?
Все вопросы по рабовладению, детскому труду и проч. напрямую завязаны на финансовую выгоду. В первую очередь.


авторитет

Ссылка на сообщение 30 августа 2018 г. 08:08  
цитировать   |    [ 2 ] 

цитата Анри д_Ор

На СИ есть роман на эту тему

спасибо, любопытно будет посмотреть :) Я примерно так же думаю — большинство предпочтёт жить.

цитата ааа иии

В реальности гладиаторские бои тоже были прекращены, и тоже не благодаря желанию масс.

В реальности гладиаторские бои существуют до сих пор — профессиональный бокс, ММА и т.п. Просто хозяева гладиаторов пришли к выводу, что терять в каждом представлении бойцов, на подготовку которых потрачены большие деньги — слишком накладно. Если они будут только слегка калечить друг друга и становиться инвалидами только после окончания карьеры — это гораздо выгоднее :)
–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015


магистр

Ссылка на сообщение 30 августа 2018 г. 13:55  
цитировать   |    [ 2 ] 

цитата ааа иии

Все вопросы по рабовладению, детскому труду и проч.  напрямую завязаны на финансовую выгоду. В первую очередь.

Мы вроде говорили прежде всего о моральной стороне. То, сколько выгоды это принесёт, уже смещение акцентов с тех, кто захочет взять раба и сколько из них будет иметь на это финансов.
–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер


философ

Ссылка на сообщение 30 августа 2018 г. 23:07  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Fox_Reinard

В реальности гладиаторские бои существуют до сих пор — профессиональный бокс
шашки, шахматы... Если ставка на победу, а не на смерть и кровь (хотя бы принципиально), а дерутся вольные люди — это не гладиаторские игры. Риск, боль, увечья? Возниц на гонках колесниц и греческих панкратистов никто гладиаторами не считал.

цитата Evil Writer

Мы вроде говорили прежде всего о моральной стороне
Звучит, словно мораль и выгода не влияют друг на друга:-)
Исходный вопрос, не учитывающий выгоду, неточен, он где-то в зазоре между: "большинство людей купили бы раба за 20 000 долларов, если бы они у них были?" и "большинство людей равнодушны к принудительному труду?"


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 30 августа 2018 г. 23:21  
цитировать   |    [ 3 ] 

цитата ааа иии

а дерутся вольные люди — это не гладиаторские игры
Одного этого условия недостаточно — среди гладиаторов хватало добровольцев, сражавшихся за гонорар.


философ

Ссылка на сообщение 30 августа 2018 г. 23:47  
цитировать   |    [ -2 ] 

цитата Консул

среди гладиаторов хватало добровольцев
Среди рабов и камикадзе тоже. Не аргумент — они не могли вдруг уйти.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 30 августа 2018 г. 23:55  
цитировать   |    [ 3 ] 

цитата ааа иии

Не аргумент — они не могли вдруг уйти.
Рудиарии, например, могли. Но я не о них даже, а о свободных римлянах, участвовавших в гладиаторских поединках наравне с "обычным" контингентом — и такие были.


магистр

Ссылка на сообщение 31 августа 2018 г. 00:45  
цитировать   |    [ 1 ] 

цитата ааа иии

Звучит, словно мораль и выгода не влияют друг на друга

Влияют, для торговцев. Но мы изначально говорили о моральном поступке как покупка, поэтому я и не рассматривал возможность денежного обогащения, а только как мораль общества решающего покупать или нет: за и против.

цитата ааа иии

Исходный вопрос, не учитывающий выгоду, неточен, он где-то в зазоре между: "большинство людей купили бы раба за 20 000 долларов, если бы они у них были?" и "большинство людей равнодушны к принудительному труду?"

Если мы рассматриваем мораль: купить или не купить раба, это внутренний моральный выбор человека и далее его финансовое положение. Если мы рассматриваем мораль: а хорошо ли торговать людьми? То тут вопрос становится острее.
–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 31 августа 2018 г. 04:48  
цитировать   |    [ 0 ] 
Когда покупка рабов была законной и считалась нормальной обществом, рабов покупали все или почти все, кто мог себе это позволить. Это, собственно, всё.


философ

Ссылка на сообщение 31 августа 2018 г. 07:26  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Консул

Но я не о них даже, а о свободных римлянах, участвовавших в гладиаторских поединках наравне с "обычным" контингентом — и такие были.
Например, так: «Отца семей­ства, кото­рый ска­зал, что гла­ди­а­тор-фра­ки­ец не усту­пит про­тив­ни­ку, а усту­пит рас­по­ряди­те­лю игр, он при­ка­зал выта­щить на аре­ну и бро­сить соба­кам, выста­вив над­пись: «Щито­но­сец — за дерз­кий язык».
На арену выходили и добровольцы, и императоры, и женщины, но социальный статус гладиатора не на верхушке. О том же говорит их клятва.


философ

Ссылка на сообщение 31 августа 2018 г. 07:41  
цитировать   |    [ -1 ] 

цитата Evil Writer

Влияют, для торговцев.
Не влияют только для самых твердокаменных

цитата Evil Writer

говорили о моральном поступке как покупка
Поправил именно потому, что покупка не может быть индикатором морали покупателя, пока не определена мотивация. Купить — при каких условиях? С какой целью?
Выжать последние соки или отпустить на волю? Из садизма или жалости?


авторитет

Ссылка на сообщение 31 августа 2018 г. 09:43  
цитировать   |    [ 3 ] 
Странно спорить о Древнем Риме, когда в России людей перестали покупать-продавать-сдавать в залог чуть более 150 лет назад
"Наше все" А.С. Пушкин закладывал крестьян в залог, ничуть этим морально не мучаясь, и жил на эти деньгм


философ

Ссылка на сообщение 31 августа 2018 г. 10:05  
цитировать   |    [ -1 ] 

цитата vlandry

"Наше все" А.С. Пушкин закладывал крестьян в залог, ничуть этим морально не мучаясь, и жил на эти деньгм
Все таки это немного другое... А если вот ЛИЧНЫЙ раб?


магистр

Ссылка на сообщение 31 августа 2018 г. 11:44  
цитировать   |    [ 1 ] 

цитата ааа иии

Поправил именно потому, что покупка не может быть индикатором морали покупателя, пока не определена мотивация. Купить — при каких условиях? С какой целью?

Именно с целью рабовладения, а не какой-то спасительной миссии.
–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер


авторитет

Ссылка на сообщение 31 августа 2018 г. 11:46  
цитировать   |    [ 4 ] 

цитата просточитатель

если вот ЛИЧНЫЙ раб?

няня Арина Родионовна и "дядька" верный Никита Тимофеевич — крепостные рабы, которых можно было продать или поменять на борзых ценков.
РАБ — это не обязательно кандалы и тяжкий труд
Хотя, справедливости ради, негров в России продавать запрещалось:-)


миротворец

Ссылка на сообщение 31 августа 2018 г. 11:48  
цитировать   |    [ 1 ] 
vlandry

цитата

Хотя, справедливости ради, негров в России продавать запрещалось:-)

Мудры были предки, что ни говори... :-)))


философ

Ссылка на сообщение 31 августа 2018 г. 12:39  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата vlandry

Хотя, справедливости ради, негров в России продавать запрещалось
Ну теоритически... очень многих французов из армии Наполеона записали в крепостные. 70 что ли тысяч? Почему бы среди них и неграм не быть?


философ

Ссылка на сообщение 31 августа 2018 г. 12:54  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Evil Writer

Именно с целью рабовладения, а не какой-то спасительной миссии.
Вот я представил так... вы попаданец. общество рабовладельческое. Запрещать религия не позволяет. но... Оно уже не так экономически выгодно. рабы дороги... Дешевле нанять:-))) Осталась одна сфера. личные слуги. в том числе и сексуальные ! Вот. Вы очень богатый. Идете. Видите продают красивую девушку.. вот о чем я:-)
Страницы:  1  2  3  4  5 ...  7  8  9 [10] 11 12 13

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Фантастика с "альтернативной" моралью»

 
  Новое сообщение по теме «Фантастика с "альтернативной" моралью»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх