Фантастика с альтернативной ...

Здесь обсуждают тему «Фантастика с "альтернативной" моралью» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Фантастика с "альтернативной" моралью» поиск в теме

Фантастика с "альтернативной" моралью

Страницы:  1  2  3  4  5  6  7 [8]  9 10 11 12 13  написать сообщение
 автор  сообщение


философ

Ссылка на сообщение 6 марта 2018 г. 01:44  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Evil Writer

Разве? А образ жизни хиппи очень близок к этому был. Не стопроцентное попадание, но ближе чем любое другое.
Извините, но вы, похоже, никогда близко не сталкивались с данной субкультурой. А я вот некоторое время себя к ним причислял, поэтому могу сказать: первая половниа требования (экстатическая ориентированность на детей) у хиппи не соблюдается ни разу, семьи у них тоже есть (не моногамные гетеросексуальные, но есть). Так что единственная похожесть — свобода сексуального самовыражения. Что же касается

цитата Evil Writer

контрацепцией они особо не заморачивались
, то это не нормативное "нельзя", как спрашивал просточитатель, а просто от глобального раздолбайства и пофигизма.

цитата Evil Writer

Почему это затратно?
Детдома — это копейки по сравнению со средствами, которые будут необходимы для поддержания заданной парадигмы. Свобода сексуального самовыражения, как любая свобода первой ступени, приводит к крайне низкой манипулятивности индивидуумов. Так что будет требоваться невероятно тонкая и аккуратная (и, следовательно, дорогая) промывка мозгов, чтобы не затронуть этой свободы, но принудить интенсивно размножаться.
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.


философ

Ссылка на сообщение 6 марта 2018 г. 21:00  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата просточитатель

Но там сплошной патриархат я понимаю?
Патриархат, не патриархат, но про эту мутацию моравских братьев долго травили байки, что у них браки по жребию.


философ

Ссылка на сообщение 6 марта 2018 г. 21:08  
цитировать   |    [ 0 ] 
ааа иии это как?:-)))


философ

Ссылка на сообщение 6 марта 2018 г. 21:14  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата swealwe

. Свобода сексуального самовыражения, как любая свобода первой ступени, приводит к крайне низкой манипулятивности индивидуумов.
Красивое выражение — "свобода первой ступени"8-]
Но, увы, вопросы свободы и независимости от манипуляций имеют крайне мало общего с сексуальным самовыражением. Обладатели гаремов, евнухи и либертины как контрпримеры.


философ

Ссылка на сообщение 6 марта 2018 г. 21:17  
цитировать   |    [ 0 ] 
ааа иии эм. Насчёт обладателей гаремов несколько не в тему. Ибо мужчинам то что? Особенно при коммунизме. Утопической. А вот женщинам. Ну да интернаты. Но вынашивать и рожать...


философ

Ссылка на сообщение 6 марта 2018 г. 21:22  
цитировать   |    [ 1 ] 


философ

Ссылка на сообщение 6 марта 2018 г. 21:27  
цитировать   |    [ 0 ] 
ааа иии однако!


философ

Ссылка на сообщение 6 марта 2018 г. 21:42  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата просточитатель

Насчёт обладателей гаремов несколько не в тему.
Почему же, еще как в тему. С чего это они защищены от манипуляций?

цитата просточитатель

Ибо мужчинам то что?
Хех. Вот Лем в "Возвращении со звезд" и задался тем же вопросом. Ни денег, ни чинов, ни силы — и что? И как? И чем? Это Лукьяненко мог веселиться насчет общественной пользы геронтофилии, а там не до смеха.

цитата просточитатель

А вот женщинам. Ну да интернаты. Но вынашивать и рожать...
Само существование всяких репродуктивных клиник, институтов и т.п. структур показывает, что рожать вполне так себе хотят и те, у кого не получается.
Но — а в чем прикол, зачем обществу такая политика? Петр Воробьев предположил в "Набла квадрат", что ради обеспечения экспансии — "Империя не может позволить себе
ограничивать рождаемость — ей все время нужны дешевые рабы и солдаты. Ее народ обязан множиться, заселяя новые и новые миры взамен старых, отравленных и перенаселенных". Ефремов в "Часе быка" — что так обеспечивается быстрая смена поколений в постапокалипсисе.
Бэнкс, напротив, отметил негативную реакцию жителей почти комунистической Культуры на многоплодие, и чисто патриотические соображения в "Алгебраисте".


философ

Ссылка на сообщение 6 марта 2018 г. 21:53  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата ааа иии

С чего это они защищены от манипуляций?
А женщин вы за людей не считаете? Забавно. Оригинальные у вас представленеия о том, что такое свобода.
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.


философ

Ссылка на сообщение 6 марта 2018 г. 21:54  
цитировать   |    [ 0 ] 
ааа иии ну гм. Может они проникли в будущее и увидели нашествие. До него надо располодится побольше...


философ

Ссылка на сообщение 6 марта 2018 г. 23:24  
цитировать   |    [ 1 ] 

цитата swealwe

Оригинальные у вас представленеия о том, что такое свобода.
Какие есть

цитата swealwe

А женщин вы за людей не считаете?
А у женщины что, не может быть гарема?:-))) не будьте настолько зашоренным.
Ваш тезис —

цитата swealwe

Свобода сексуального самовыражения, как любая свобода первой ступени, приводит к крайне низкой манипулятивности индивидуумов.
Вот я и привел Вам в пример индивидуумов. Которых и в хвост, и в гриву, и никакая

цитата swealwe

невероятно тонкая и аккуратная (и, следовательно, дорогая) промывка мозгов,
не нужна. Не говори, меня бить не по чину и т.п. и т.д.
.


миротворец

Ссылка на сообщение 6 марта 2018 г. 23:51  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата просточитатель

детоцентрическое общество с религиозной практически установкой плодится и размножатся + абсолютная свобода в сексе?

Сеттинг, где мужской популяции был нанесён внезапный урон. Скажем, у Николаева в "Ойкумене" такое мелькает 'семя мужчины да не будет растрачено впустую, потому что оскудела земля, и населена женщинами, лишенными мужей'. Но мужской гомосексуализм в таких условиях, разумеется, вдвойне преступен.

А Шекли в «Билет на планету Транай» просто убрал проблему женщин, кек. Рекомендую.

цитата

и отсутствие семьи

Но семья ведь не столько самец+самка, но и самка+детёныши. Вы имеете в виду отчуждение детей от матери в дополнение к прочим пунктам?
Хм, знаете — культы генокрадов в Вархаммер 40000. Все одна большая семья, радостно совокупляются с чудовищами и радостно рожают полчища мутантов, самоотверженно подготавливаясь к пришествию Небесной Матери и Всеобщему Захавыванию. Секс свободен в том плане, что дружно хотят того, чего надо Надмозгу, а не свои мелкие хотелочки.
Петер Фехервари «Культы генокрадов»


философ

Ссылка на сообщение 6 марта 2018 г. 23:55  
цитировать   |    [ 0 ] 
crn интересно. Спасибо!


философ

Ссылка на сообщение 7 марта 2018 г. 00:09  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата ааа иии

А у женщины что, не может быть гарема?
Приведите пример культуры, в которой одновременно существовали и мужские, и женские гаремы. Это если не учитывать того, что гарем — форма семьи, не имеющая никакого отношения к сексуальной свободе. С точностью до наоборот: гарем — это классический пример сексуального рабства. "Война — это мир", да?
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.


философ

Ссылка на сообщение 7 марта 2018 г. 20:54  
цитировать   |    [ 1 ] 

цитата swealwe

Приведите пример культуры, в которой одновременно существовали и мужские, и женские гаремы.
Как это докажет неуязвимость индивидуума? o_O
Сделать-то несложно. Китай У Цзэтянь, Индия Ватьясьяны, да и как без России Екатерины и позже

цитата Булгаков, Ханский огонь

А тут что она в имении вытворяла — уму непостижимо. Ни одного не было смазливого парня, на которого она не обратила бы благосклонного внимания... Афинские ночи устраивала...


философ

Ссылка на сообщение 7 марта 2018 г. 21:05  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата swealwe

гарем — это классический пример сексуального рабства
Во-первых, классический конкубинат никаких особых помещений не подразумевал, см. Светония.
Во-вторых, утверждая существование общества полных сексуальных свобод, которое не допускает полигинии/полиандрии, Вы творите оксюморон или лукавите сверх допустимого.


философ

Ссылка на сообщение 7 марта 2018 г. 21:19  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата ааа иии

которое не допускает полигинии/полиандрии
Семантический дуализм. Для меня "гарем" ≠ "полиамория".
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.


философ

Ссылка на сообщение 8 марта 2018 г. 08:42  
цитировать   |    [ 0 ] 
А может ли быть общество где ВСЮ работу выполняют мужчины. Они и учёные и уборщики. Жены им не готовят обед... Но это не рай для женщин. А ад. Ибо они живут только ради одной функции. Рожать. Как можно раньше и дольше. Как можно чаще. И они практически неразумным. Ну говорить могут. Но их не учат ничему... А после климакса их усыпляют...


философ

Ссылка на сообщение 8 марта 2018 г. 09:45  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата просточитатель

общество где ВСЮ работу выполняют мужчины. Они и учёные и уборщики.
Это биологически необосновано. Для работы сгодятся и мулы — и вы получите на выхлопе грубо говоря улей: куча бесполых не способных размножаться ученых-рабочих-военных, небольшое количество самцов, единственная цель которых — поставлять генетический материал, и самку, откладывающую личинок.
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.


философ

Ссылка на сообщение 8 марта 2018 г. 09:55  
цитировать   |    [ 0 ] 
swealwe а интересно. Разумный улей быть может? В смысле вот с такими мулами. Но какое дело им будет до будущего?
Страницы:  1  2  3  4  5  6  7 [8]  9 10 11 12 13

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Фантастика с "альтернативной" моралью»

 
  Новое сообщение по теме «Фантастика с "альтернативной" моралью»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх