автор |
сообщение |
sanbar
магистр
|
19 мая 2014 г. 16:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Даже в очень крупной армии, решающей цивилизационные вопросы, носителей хор в мире Бэккера не более пары сотен. И они сами не могут применять магию. Так что работает простой принцип — камень , ножницы, бумага. Хоры доминировали над магией один единственный раз в истории этого мира — при своем первом появлении в битвах нелюдей с инхороями. В дальнейшем они могли лишь помочь одержать победу, будучи одним из факторов, определяющих эффективность применения магии в сражениях.
|
––– "Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
20 мая 2014 г. 20:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Hermit А никто не встречал описание боевых действий в фэнтезийном мире с развитой боевой магией? В смысле, такого фэнтези полно. Но вот такого, когда маг представляется нестандартной, но привычной боевой единицей, и где есть описание тактики и построений отрядов с учетом наличия у себя и врагов "магов-артиллеристов", я что-то не припомню.
У Гарри Тёртлдава в "Хрониках" дерлавайской войны, но там фактически просто заменяются привычные нам танки, самолёты, бронепоезда, на соответствующих магических созданий. У Виталия Зыкова — интересные попытки сплавить убермагов-одиночек и обычную регулярную пехоту.
|
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
20 мая 2014 г. 20:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
К вопросу о контроле орбиты Мне кажется, что даже в далёком будущем преимущество будет иметь не тот, кто контролирует орбиту, а тот, кто контролирует атмосферу — а это не всегда одно и то же =) Плюсы контроля орбиты: - контроль всего транспортного потока с/на планету: подкрепления к противнику не подойдут, зато свои войска можно доставить в любое место в любое удобное время; - контроль всего, что находится на уровне земли и выше — перемещения сил противника, возможность точечных ударов по целям — ракетных, лучевых, и прочая; - возможность неограниченного использования оружия массового поражения (кинетического, например) Минусы контроля орбиты: - до земли далеко, пока твои ракеты или астероиды долетят до цели, "внизу" многое может произойти; - до земли ещё нужно как-то доставить средства поражения; про технические особенности использования ракет уже говорилось, лучевое (лазерное, нейтронное) оружие малоэффективно, потому что — атмосфера; - контроль всего и вся на поверхности достаточно условен: любая облачность может спутать все карты, внезапно (ну, почти внезапно :)) извергнувшийся вулкан, выбросивший в атмосферу несколько десятков кубических километров породы заставит полностью отказаться от любого десанта на поверхность. Имхо, если перед противником стоит задача не уничтожить планету, а захватить её с более или менее целой инфраструктурой и населением, наземные силы будут иметь перед ним большое преимущество.
|
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
20 мая 2014 г. 20:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FUNKCOOLA Удивляет еще одно, что до сих фантасты описывают захват баз, городов, а то и целых планет "бравой десантурой". Хотя уже сейчас людей помаленьку-потихоньку начинают заменять беспилотники и прочие предтече-терминаторы. Ясно-понятно основы были заложены в 40-50 годы, когда под воздействием прошедшей войны, писатели описывали баталии на других планетах, но с той же стратегией, что и в годы мировой войны, только другими словами и оружием (бластеры, космические линкоры итд), но почему до сих пор супер-герои с гранатометами вершат судьбы...непонятно. Последний фильм с Томом Крузом который выйдет скоро, это доказывает. Эдакае высадка в Нормандии...мда
У всех беспилотников есть огромный — огромнейший — недостаток: они критически зависят от наличия связи с центром управления. Если связь потеряна, или — ещё лучше — управление беспилотником перехвачено противником... его боевая эффективность моментально падает до нуля пока не будет разработан неэкранируемый способ связи (через гиперпространство, или ещё как), они будут иметь достаточно ограниченное применение. А беспилотник, способный действовать самостоятельно и более или менее эффективно в боевой обстановке — и правда дело далёкого будущего. И требует если не настоящего искусственного интеллекта, то по крайней мере чего-то похожего И кстати, всегда есть экономический вопрос: что дешевле — высокотехнологичный дорогостоящий беспилотник, или живой человек =)
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
opty
гранд-мастер
|
21 мая 2014 г. 00:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jozef Nerino Мне кажется, что даже в далёком будущем преимущество будет иметь не тот, кто контролирует орбиту, а тот, кто контролирует атмосферу — а это не всегда одно и то же =)
Если обобщить то преимущество имеет тот кто контролирует третье измерение
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty
гранд-мастер
|
21 мая 2014 г. 02:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Еще немного в тему оружия которое могло в корне изменить тактический рисунок боя и даже повлиять на стратегию
Технически мы уже в 41 году могли имет неплохую вундервафлю против танковых клиньев , но ...
Читал про современные испытания противотанкового ружья Дегтярева , с современной бронебойной пулей КПВТ и навеской порохового заряда противотанкового ружья . С 400 метров пробивает 40 мм броню . Любой немецкий танк того времени (1941 год , начало 1942) с полукилометра в лоб , или с 800 метров в борт . В пуле ничего технологически сложного , и всего несколько грамм вольфрама , вполне могли выпускать в 41-м году , если бы додумались Если учесть сравнительную стоимость ружья и танка , количество ружей и танков , и сроки обучения солдат ...
А накануне войны противотанковые ружья были признаны неэффективными , и на вооружении их стояло мало . Не хватило "пол-шага" сделать
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
тессилуч
миротворец
|
21 мая 2014 г. 03:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FUNKCOOLA Удивляет еще одно, что до сих фантасты описывают захват баз, городов, а то и целых планет "бравой десантурой". Хотя уже сейчас людей помаленьку-потихоньку начинают заменять беспилотники и прочие предтече-терминаторы
Почему-то здесь считают, что боевой робот должен походить на человека. Намного функциональнее подобие кентавра. Большая защищенность от минного подрыва и на спине может живой десантник перемещаться. А в руках может держать оружие.
|
––– |
|
|
FUNKCOOLA
магистр
|
21 мая 2014 г. 04:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата тессилуч Почему-то здесь считают, что боевой робот должен походить на человека. Намного функциональнее подобие кентавра. Большая защищенность от минного подрыва и на спине может живой десантник перемещаться. А в руках может держать оружие.
В то же время, как говорили советские ученые и фантасты: человеческое тело вершина всего сущего, эволюции...поэтому и считали, что "нормальные, цивилизационные" инопланетяне должны на нас походить. Одна голова, две руки и две ноги. Так же из робокопо-терминаторов делают не кентавров или сфинксов, а подобие человека.
|
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
Beksultan
миродержец
|
21 мая 2014 г. 07:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty В пуле ничего технологически сложного , и всего несколько грамм вольфрама , вполне могли выпускать в 41-м году , если бы додумались — у немцев такая пуля (S.m.K.H — Spitzgeschoss mit Stahlkern) была еще в 1937 году. Использовали ее только по легкобронированным целям — при стрельбе по более мощной броне все-таки особого сверхэффекта не было. Причем немцы столкнулись со всеми проблемами, ей сопутствующими — технологические сложности обработки карбида вольфрама (отчего проистекает высокая стоимость таких пуль и сложности массового выпуска), дефицит самого вольфрама (по причине которого производство таких пуль было свернуто в 1942 году). Думаю в СССР тоже были бы такие проблемы — уровень технологий советской промышленности был ниже немецкого, а в военное время ситуация стала еще хуже. Ну и с вольфрамом тоже было не особо густо — все, что добывалось, уходило на производство брони, орудийных стволов и проч.
|
––– Mors certa, hora incérta |
|
|
opty
гранд-мастер
|
21 мая 2014 г. 08:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan у немцев такая пуля (S.m.K.H — Spitzgeschoss mit Stahlkern) была еще в 1937 году. Использовали ее только по легкобронированным целям — при стрельбе по более мощной броне все-таки особого сверхэффекта не было.
Между калибрами 7,92×57 мм для которого разрабатывалась немецкая пуля и 14,5×114 мм огромная разница . Ну и очередями противотанковое ружье не стреляет .
Снаряды с сердечником из карбида вольфрама входили в комплект 20 мм пушки танка Т-60 с 1942 года , что помогало с им успешно бороться с немецкими Т-III и даже Т-IV , но танк таки не противотанковое ружье и по массовости и по стоимости . А вот тотальное насыщение пехоты подобным оружием ...
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
sanbar
магистр
|
|
opty
гранд-мастер
|
21 мая 2014 г. 10:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
sanbar Намек понят Хотя в рамках альтернативной истории (которая то же фантастика) , минимальное и точечное технологическое изменение которое может серьезно повлият на рисунок боевых действий может оно и ничего ?
Просто современные попаданцы , попадающие в период перед ВОВ разворачивают чуть ли не производство реактивных истребителей и самонаводящихся ракет . А достаточно может быть малого .
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Бурундук
магистр
|
21 мая 2014 г. 11:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Понятно, что всем участникам нравится поговорить об оружии, но название темы все-таки «Военные действия в фантастической литературе»
|
|
|
opty
гранд-мастер
|
21 мая 2014 г. 11:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Чисто ради уточнения на будущее (ибо мне вопросы поднятые в данной теме интересны) Альтернативная история , криптоистория , стимпанк , дизельпанк , постапокалиптика и другие жанры фантастической литературы , в которых военные действия осуществляются исторически существовавшим оружием (или близким к таковому) — под запретом в данной теме (не рекомендованы к обсуждению) ? Или здесь рассматриваются заведомо фантастические виды боевых действий исключительно с использованием магии и военных технологий будущего аналогов которым в настоящее время не существует ?
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
sanbar
магистр
|
21 мая 2014 г. 11:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я думаю тут вопрос не в том на чем конкретно сосредоточено обсуждение, а о привязке дискуссии к реально существующим фантастическим произведениям. Просто обсуждать всяческие вундервафли, их исторические аналоги, тенденции развития оружия и.т.д. сами по себе можно долго и со вкусом, но с учетом тематики сайта и локальной ветки это будет оффтопом. Обсуждать их же, но с привязкой к профилю сайта — вполне.
|
––– "Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
opty
гранд-мастер
|
21 мая 2014 г. 12:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
sanbar Понял , значит пляшем в первую очередь от конкретного произведения А уже потом от него разворачиваем обсуждение в разные стороны при необходимости
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Beksultan
миродержец
|
21 мая 2014 г. 12:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Извиняюсь конечно за оффтоп, но, чтобы закрыть тему — последнее сообщение. Я тут уточнил факты и узнал следующее — оказывается, действительность почти не отличалась от того, что уважаемый opty счел фантастическим допущением, способным, якобы, приблизить победу. Вот два скана из книг: Первая книжка — "Наставление по стрелковому делу. Противотанковое самозарядное ружье обр. 1941 г. системы Симонова — ПТРС. Противотанковое однозарядное ружье обр. 1941 г. системы Дегтярева — ПТРД", 1944 года издания -
Вторая — Семен Федосеев "Истребители танков Второй Мировой. Противотанковое оружие пехоты – ружья, гранаты, гранатометы", 2014 года издания -
|
––– Mors certa, hora incérta |
|
|
opty
гранд-мастер
|
21 мая 2014 г. 12:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Beksultan ответил в личку (но действительность достаточно сильно отличалась от альтернативной возможности)
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|