| автор |
сообщение |
StasKr 
миротворец
|
 18 июля 2012 г. 15:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Зайцев Александр "Исток".
Очередной попаданец в каменный век. Тема не слишком уж частая, а тут ещё герой оказался не в прогрессивном неолите, а в отсталом палеолите, причём не нижнем, а среднем.
Наш современник был перенесён на 75 000 лет назад в прошлое, на территорию нынешней Кении, через десять лет после грандиозноейшего извержения вулкана погубившего 90 % человечества. Наш современник оказался единственным взрослым мужчиной, ответственным за жизнь полусотни женщин и детей.
Написано неплохо, правда даже простых опечаток всё же многовато, автор не особо вычитывает текст. Главных недостаток два: незавершённость (впрочем автор как раз находится в написании текста) и то, что я называю "хроникой пикирующего комара": автор описывает буквально каждый шаг своего героя, отчего в восемь глав вместилось своего три или четыре дня. Хотя, это не показатель. Тот же Щепетов в своём цикле про Каменный век так же сначала очень детально описывал приключения своего героя, а потом, от книги к книге, ускорял темп событий, доведя его (в последнем романе) до полутора десяток лет в не самом объёмном произведении.
Итог: пока не ясно во что это всё выльется, но всё же начало обнадёживает. Надо будет присмотреться к автору повнимательнее и не упускать из виду этот проект. Если повезёт, то может получится весьма симпатичный цикл, благо писать о приключениях попаданца можно до тех пор, пока это не надоест самому автору.
P.S. Многие аспекты жизни первобытного племени вызывают сомнения. С другой стороны, никто толком не знает "как оно было на самом деле". Так что автору тут практически полное раздолье.
|
|
|
nibbles
магистр
|
|
18 июля 2012 г. 15:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kiev74 Ну, есть оперы и оперы. "Глубина в небе" и "Пламя над бездной" Винджа — пример того, как в жанре космической оперы можно создать замечательные книги. А "Гиперион"? "Эндер" тот же? Тоже ведь оперы космические
"Гиперион" — космическая опера? Похоже, мы по-разному понимаем смысл этого термина. |
|
|
kiev74
авторитет
|
|
check32
философ
|
|
18 июля 2012 г. 19:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Народ. Кому нибудь, на СИ/Прозе/тому подобное, в последнее время, попадался попаданец   а ля Хиспа или Самозванца. Хай бы и недописанный.
|
–––
"Любая достаточно продвинутая технология неотличима от большой пушки"(с) |
|
|
kiev74
авторитет
|
|
check32
философ
|
|
18 июля 2012 г. 19:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
kiev74 Не я не про это, тут как бы важен именно общий дух вещи. Янки тоже про попаданца. Но остро чувствуется что именно англоязычный роман конца 19-го века.
Меня в моем вопросе тоже интересует именно атмосфера. Манера написания, слог, что-ли.
|
–––
"Любая достаточно продвинутая технология неотличима от большой пушки"(с) |
|
|
vovun
авторитет
|
|
18 июля 2012 г. 19:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Если кому интересно, на СИ можно почитать приключенческую фантастику о попаданце нового рода. Герой "попал" в новую необычную жизнь все в том же мире, благодаря тому, что обрел странный дар: его душа то и дело стала ненадолго вселяться в некоторых людей, находящихся в том или ином уголке Земли. Попрыгун или Тело взаймы
|
|
|
ард
магистр
|
|
18 июля 2012 г. 20:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Янки как бэ вовсе НЕ про попаданца (по крайней мере, в том смысле, каком это сейчас понимают) это сатира на современных Твену янки.
У нас попаданцы отвращают по трем причинам.
Первая – исторический онанизм. Или, выражаясь развернуто, махание кулаками после драки и сладкие мечты о том, как можно было бы всем увалять. Как типовой элемент жанра – обязательное уничтожение Америки. Некоторыми ценится за националистический душок.
Вторая – сублимация. Условно можно озаглавить – как бы я была царицей. Обычно встречается в фентези, но возможны мичуринские гибриды с первым вариантом. Попаданец в прошлом стахановских движет прогресс, и строит тех перед кем он в обычной жизни приседал и «дважды ку» делал. Вопрос почему в нашей реальности этот гений был каким-нибудь не примечательными сисадамином из деликатности остается за кадром.
Третья – пожалуй, перевешивает две других вместе взятых. Всех этих попаданцев аццки много. Буквально тысячи их.
Поэтому, если даже наткнусь на объективно хорошую книгу с таким сюжетом, скорее всего не буду читать.
В этой связи повторяю запрос – годная космоопела (ладно нехай фетезятина) без попаданцев, хоть с чуточку вменяемым сюжетом и написанная русским языком.
|
|
|
Анри д_Ор
магистр
|
|
nibbles
магистр
|
|
18 июля 2012 г. 21:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kiev74
Там же, в Вики, одним из признаков космооперы указано: "персонажи подчеркнуто героичны" (или как-то так). Лично для меня это — один из главных признаков этого поджанра. И "Гиперион" по этому признаку отнести к "космоопере" я никак не могу.
И вообще... давайте не будем в гуманитарных вопросах кивать на "Википедию" — в приличном все-таки обществе находимся.  |
|
|
shuherr
авторитет
|
|
18 июля 2012 г. 21:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ард В этой связи повторяю запрос – годная космоопела (ладно нехай фетезятина) без попаданцев, хоть с чуточку вменяемым сюжетом и написанная русским языком.
Вы так смачно на весь СИ плюнули, что вряд ли чтото теперь там подберете)
лучше и не мучаться)
цитата nibbles давайте не будем в гуманитарных вопросах кивать на "Википедию" — в приличном все-таки обществе находимся
впервые слышу, чт о вики это неприлично?? всегда ей пользуюсь
цитата check32 а ля Хиспа или Самозванца
а разве они одного плана??
если общее — отвязность героев вперемешку со стебом, то к примеру
Евгений Савельев Генезис Хомо
тот же Мясоедов Новые эльфы
Князев с его Полным набором |
|
|
check32
философ
|
|
18 июля 2012 г. 21:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анри д_Ор Так а в чем это третья причина заключается?
В том что хаять попаданцев считается ныньче хорошим тоном  |
–––
"Любая достаточно продвинутая технология неотличима от большой пушки"(с) |
|
|
ааа иии
философ
|
|
18 июля 2012 г. 21:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ард Первая – исторический онанизм. Или, выражаясь развернуто
По мнению Л.С. Клейна, к этому и сводится эпос — к превращению поражений в победы, от Нибенлунгов, из которых реальные гунны дров и лучин нащепали, до русских былин, в которых богатырь через татарское войско улочки и переулочки прокладывает.
Норма.
цитата ард Вторая – сублимация. Условно можно озаглавить – как бы я была царицей.
Безусловно. Однакоцитата ард почему в нашей реальности этот гений был каким-нибудь
можно и не спрашивать. Это неважно. Из грязи в князи — нормальный литсюжет. Даже исторический. Что, царицей прачка не была, что ли.
Проблема — в однообразности и примитивности. |
|
|
nibbles
магистр
|
|
18 июля 2012 г. 21:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ард Первая – исторический онанизм. Или, выражаясь развернуто, махание кулаками после драки и сладкие мечты о том, как можно было бы всем увалять.
Я не то, чтобы с вами не согласен... Но — просто любопытно — вам было бы интересно читать о том, как безответно "наваляют" главному герою? 
цитата ард В этой связи повторяю запрос – годная космоопела (ладно нехай фетезятина) без попаданцев, хоть с чуточку вменяемым сюжетом и написанная русским языком.
Мне кажется, что "космоопера" по определению (ну, как я это определение понимаю) будет содержать перечисленные вами "возбудители" вашей идиосинкразии: "сладкие мечты о том, как можно было бы всем увалять" и "как бы я была царицей". |
|
|
nibbles
магистр
|
|
18 июля 2012 г. 21:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shuherr цитата check32
а ля Хиспа или Самозванца
а разве они одного плана??
Их роднит только то, что оба произведения — про попаденца... |
|
|
nibbles
магистр
|
|
ард
магистр
|
|
18 июля 2012 г. 22:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата По мнению Л.С. Клейна, к этому и сводится эпос — к превращению поражений в победы, от Нибенлунгов, из которых реальные гунны дров и лучин нащепали, до русских былин, в которых богатырь через татарское войско улочки и переулочки прокладывает.
Норма.
Тогда про теперешних попаданцев имеет смыл читать лет через восемьсот.
Как документ эпохи.
цитата Из грязи в князи — нормальный литсюжет. Даже исторический. Что, царицей прачка не была, что ли.
Знаете, какой сюжет называют хорошо продуманным?
Тот, в котором случайностей и совпадений меньше, чем в реальной жизни.
цитата Вы так смачно на весь СИ плюнули, что вряд ли чтото теперь там подберете)
лучше и не мучаться)
Неправда. На СИ есть адекватные авторы и интересные вещи. Сам находил.
Просто в их не сразу заметишь на фоне вала, который можно охарактеризовать слоганом – Только Яуза! Только хардкор!
цитата Я не то, чтобы с вами не согласен... Но — просто любопытно — вам было бы интересно читать о том, как безответно "наваляют" главному герою?
Даже самому главному из главных героев должны иногда бить морду и доставлять неприятности. Иначе это не герой, а какой-то робот из будущего и, вероятно, нержавеющей стали.
Вообще у Твардовского по похожему поводу было написано
Заключить теперь нельзя ли,
Что, мол, горе не беда,
Что ребята встали, взяли
Деревушку без труда?
Что с удачей постоянной
Теркин подвиг совершил:
Русской ложкой деревянной
Восемь фрицев уложил!
Нет, товарищ, скажем прямо:
Был он долог до тоски,
Летний бой за этот самый
Населенный путь Борки.
цитата Мне кажется, что "космоопера" по определению (ну, как я это определение понимаю) будет содержать перечисленные вами "возбудители" вашей идиосинкразии: "сладкие мечты о том, как можно было бы всем увалять" и "как бы я была царицей".
В космоопере это не так явно и потом в моем понимании в годной космоопере перс перед тем как всего этого добиться должен упорно и многообразно ПРЕВОЗМОГАТЬ. |
|
|
check32
философ
|
|
18 июля 2012 г. 22:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nibbles Их роднит только то, что оба произведения — про попаденца...
Ну как сказать... Первые книги изрядно похожи. Разница в основном в том, что в первом случае упор на юмор, а во втором, как бэ, на мыслю (в обоих случаях, как автор это понимает) |
–––
"Любая достаточно продвинутая технология неотличима от большой пушки"(с) |
|
|
check32
философ
|
|
ааа иии
философ
|
|
18 июля 2012 г. 23:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ард Тогда про теперешних попаданцев имеет смыл читать лет через восемьсот.
Договорились. Но учтите — неявка засчитывается как техническое поражение.
цитата ард Знаете, какой сюжет называют хорошо продуманным?
Тот, в котором случайностей и совпадений меньше, чем в реальной жизни.
Боюсь, что этим "определением" Вы пользуетесь в гордом одиночестве. |
|
|
цитировать
