Тема «Фэнтези темное и фэнтези "светлое" - кому что больше по душе? Кррровь против плюша)))»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Фэнтези темное и фэнтези "светлое" - кому что больше по душе? Кррровь против плюша)))»

Фэнтези темное и фэнтези "светлое" - кому что больше по душе? Кррровь против плюша)))

Страницы: 1 2 3 4 5 6...21 22 23 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

6 декабря 2008 г. 19:34

цитировать | [ ]

Nihilist Что же тут социопатического? Абсолютно нормальное для наемников поведение — зацепившись за букву договора остаться в живых и сохранить лицо. У Кука есть наемники и похлеще. Вот семьи бросить... это хуже.

миротворец

6 декабря 2008 г. 22:28

цитировать | [ ]

цитата Кел-кор
Не "более 1 голоса", а "не менее 5 голосов".

Увы, мне увы! Не разглядел, извиняюсь!

цитата Мисс Марпл
Грубо говоря,Дарк-это мрачная атмосфера и "одно зло против другого,еще более мерзкого".

Понятия зла и добра — вещи абстрактные. СССР называли империей зла. Значит, все кто в нем родился — злодеи? Разве наемники Черного отряд говорят — мы злые? Госпожа — она, что отождествляет себя со злом и хочет истребить Добро? Нет, они просто делали то, что считали нужным. Это только в пародиях Темный властелин объявляет себя злым. Что добро для Гэндальфа, то зло для Сарумана. Кому-то, кто любит орков, атмосфера "Властелина Колец" может показаться "безысходной", а финал — крушением всех надежд.

–––
"Я знаю, что ничего не знаю. Но многие не знают и этого" Сократ

миродержец

6 декабря 2008 г. 23:40

цитировать | [ ]

цитата Грешник
Мне нужна литература, которая заставляет переживать, заставляет думать.

Вот книги, которые я перечислила:

цитата Veronika
Толкиен, П.Бигль, Х.Миррлиз, Блэйлок, Сюзанна Кларк, Э.Кашнер, Хаецкая, Э.Раткевич, некоторые книги М. и С. Дяченко...

(а также книги А.Грина и Г.Гессе (кроме "Степного волка", тоскливая вещь))заставили меня переживать и думать. В чём и заключалось "утешение".

цитата Грешник
Меня интересуют конфликты,

Для меня они необязательны. Могут быть, могут не быть.

цитата Грешник
психологическая достоверность

видно, я понимаю это иначе, чем Вы. Для меня Йозеф Кнехт или Фарамир вполне достоверны. Психологически ;-)

цитата Грешник
Не затхлое болото толкиенизма,

Да, помню, Голлум не мог есть лембасы 8:-0

. Всё ясно.

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

миротворец

6 декабря 2008 г. 23:45

цитировать | [ ]

Veronika

ну, я фразу про "затхлое болото толкиенизма" понял в смысле — Тэд Уильямс, Терри Брукс, Деннис Макирнан, Гельмут Пеш и прочие таварисчи, пишущие "пра ельфов" и потому причисляемые некоторыми к "последователям Толкина".
Нет? Я ошибся?

–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.

философ

7 декабря 2008 г. 01:11

цитировать | [ ]

Лично мне иногда хочется читать такую литературу чтобы "кровь со станиц текла ",а иногда чего-то доброго,светлого.Нельзя однозначно сказать

–––
Путь в преисподню удел всякой твари...

миродержец

7 декабря 2008 г. 04:45

цитировать | [ ]

цитата glupec
Терри Брукс, Деннис Макирнан, Гельмут Пеш

Не читала. И врядли буду.
А вот насчёт Тэда Уильямса надо посмотреть, подумать...

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

магистр

7 декабря 2008 г. 19:34

цитировать | [ ]

Я очень люблю светлые и добрые сказки!

Вот так начитаюсь этих сказок по самую макушку, а потом тянет почитать что-нибудь про плохих мальчиков и девочек 8:-0

магистр

7 декабря 2008 г. 21:29

цитировать | [ ]

цитата
Грубо говоря,Дарк-это мрачная атмосфера и "одно зло против другого,еще более мерзкого". Где это у Мартина? (про два зла)
Может быть,я не совсем правильно понимаю термин.

Cам Мартин говорил: "Как правило, пишущие фэнтези рисуют свои миры в гамме чёрного и белого. Я же рисую свой мир оттенками чёрного" (с) Цитирую по-памяти из интервью.

–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.

магистр

7 декабря 2008 г. 22:35

цитировать | [ ]

У Мартина даже отрицательных персонажей-то особо нет...(Гора не считается,про него всего пару слов на четыре тома). Я имею в виду главных героев. Отдельные личности мне не нравятся,но совсем гадов там нет. А в мире из оттенков черного они должны быть,разве нет?

–––
Сейчас читаю:
Сейчас смотрю: "Мерлин"

гранд-мастер

7 декабря 2008 г. 23:01

цитировать | [ ]

цитата Мисс Марпл
А в мире из оттенков черного они должны быть,разве нет?

Ну оттенки на то и оттенки, что бы не было крайностей =)))

–––

магистр

7 декабря 2008 г. 23:36

цитировать | [ ]

цитата
Ну оттенки на то и оттенки, что бы не было крайностей =)))

Ага. Только Мартин сразу пляшет от крайности. Дефрагментирует её, скрупулёзно разбирает на фрагменты... и это хорошо.
Почему — чуть ниже, но не сразу.
Мрачнее Джорджа Мартина, в жанре фэнтези у нас работает только Скотт-Бэккер, так как, пляшет не сколько от средневековья (хотя и от него то же), столько от Рима и Востока, кои превзойдут в жестокости любого, даже самого зверского феодала.

А вот теперь вернусь к началу.

Всё дело в том, что "Дарк" фэнтези оно только в фэнтези "Дарк". И Мартин и Бэккер и Сапковский (в меньшей степени) глядятся крайностью только на фоне собственной жанровой ниши, заданной доброй сказочкой про эльфохоббитов с кольцом. Я не умаляю качества сказочки про эльфохоббитов с кольцом — только сказочкой она быть не перестаёт, внезавимости от качеств.

Мартин, Бэккер...

Если мы возьмём то, что на эти же темы (религиозные войны, крестьянские восстания, рыцари, et cetera) нам предлагает реализм — то чернота вышеупомянутых поблекнет. Ни одна зачистка скоя-таэлей, ни один предсмертно хлюпнувший дерьмом лорд Тайвин — не стоят гроша рядом с тем, что описал Сенкевич, во время взятия казаками Богуна города Бар.

Дарк Фэнтези — это максимум, что может выжать из себя фэнтези-жанр вообще, в своём приближении к реальности.

цитата
А в мире из оттенков черного они должны быть,разве нет?

Нет. Потому что мир из оттенков чёрного — это мир, где человек выбросивший с вершины башни восьмилетнего ребёнка (Джейме Ланнистера все помним?) выглядит ещё худо-бедно приличным человеком, на фоне, допустим, своей сестры.
И всё равно, единственное что может "дарк фэнтези" — это дотянуться до грязи реального мира, стать максимально похожей. А вот переиродить ирода уже не выйдет, ибо даже с самым развитым воображением зверства людей не переплюнешь. Будь ты хоть трижды Джордж Мартин.

магистр

8 декабря 2008 г. 11:32

цитировать | [ ]

цитата Грешник
своей сестры.

Скажем,Серсея просто дура. Совсем уж гадиной она не выглядит,её в принципе понять можно. И голову ей хотелось оторвать не за то,что она такая расплохая,а за то,что при полнейшем отсутствии мозга она вообразила себя Тайвином Ланнистером и Мизинцем в одном флаконе.
А Джейме...Хм...Не думею,что в конце "Пира Стервятников" он бы сбросил Брана.
Может,я чего не понимаю в мрачной атмосфере,но ПЛиО особо мрачной и гнетущей мне не показалась(

–––
Сейчас читаю:
Сейчас смотрю: "Мерлин"

миротворец

8 декабря 2008 г. 11:57

цитировать | [ ]

цитата Мисс Марпл
Не думею,что в конце "Пира Стервятников" он бы сбросил Брана.

Только потому, что руки у него больше нет.

цитата Мисс Марпл
У Мартина даже отрицательных персонажей-то особо нет...(Гора не считается,про него всего пару слов на четыре тома). Я имею в виду главных героев.

А я например, ни одного положительного не увидел. Все главные — еще те ребята и девчата. Или отрицательный должен быть откровенным садистом с одной извилиной?
Когда "плохой" персонаж попадает в неблагоприятные условия, он, разумеется, вызывает жалость и сочувствие. Но это всего лишь срабатывает у читателя "стокгольмский синдром".

цитата Мисс Марпл
Совсем уж гадиной она не выглядит,её в принципе понять можно.

Вспомните все с начала, а не только 4-й том: прижить трех детей от братца при живом муже. Это ли не гадость?

–––
"Я знаю, что ничего не знаю. Но многие не знают и этого" Сократ

магистр

8 декабря 2008 г. 12:04

цитировать | [ ]

peterK

цитата peterK
я например, ни одного положительного не увидел.

плохо читали, исключая детей: Эддард Старк, Робб Старк, Сэмвел Тарли, Джон Сноу, Брианна (фамилию не помню) — это навскидку, можно ещё и других проанализировать...

–––
Если бы была возможность не видеть сообщения определённых пользователей, я был бы та-ак счастлив...

миротворец

8 декабря 2008 г. 13:08

цитировать | [ ]

цитата ВаХхОббИт
Эддард Старк, Робб Старк, Сэмвел Тарли, Джон Сноу, Брианна (фамилию не помню)

Вы хотели быть похожим на кого-нибудь:
прямолинейный до тупости Эддарк
молокосос с претензиями, затащенный в койку первой же смазливой девицей Робб
толстяк-неумеха Сэм
регулярно всех предающий и комплексующий Джон
дурочка Брианна?
Ах да, малолетняя убийца Арья и мечтательная Санса. Бран, не слушавшийся родителей и ставший из-за этого инвалидом? Кто положителен?
Они добрые? Скажите это беглецам, которым Старк сам рубил головы. и Серсее, которую он хотел уничтожить. Скажите это лордам, которых Робб предал, женившись в нарушение данного слова. Конюшку, которого зарезала Арья. Рыцарю-пьянице, который погиб из-за Сансы.

–––
"Я знаю, что ничего не знаю. Но многие не знают и этого" Сократ

гранд-мастер

8 декабря 2008 г. 14:01

цитировать | [ ]

А тогда вопрос — много ли вы в окружающей действительности видели положительных личностей, про которых нельзя сказать, как в сейчас про Эддарда и далее по тексту? Я вот вообще не видел. Мартин тем и отличается вообще ото всех, что у него нет положительных и отрицательных персонажей. У него есть люди, каждый со своими плюсами и минусами, каждый под влиянием ситуации становится лучше или хуже.

PS добрые и положительные — вовсе не синонимы.

магистр

8 декабря 2008 г. 14:03

цитировать | [ ]

цитата peterK
Рыцарю-пьянице, который погиб из-за Сансы.

Продав её?

цитата peterK
прижить трех детей от братца при живом муже

При абсолютно нелюбимом,ненавидимом муже,который относился к ней как скот и не особо скрывал свою неприязнь? Хотя Роберта тоже можно понять:на кой ему эта дуреха,если Лианна мертва...

цитата peterK
толстяк-неумеха Сэм

Это еще не делает его плохим человеком.

цитата peterK
молокосос с претензиями, затащенный в койку первой же смазливой девицей Робб

А если так:благородный влюбленный юноша? И девушка тоже вполне влюбленная( Глупо было на ней жениться,но опять-таки...

цитата peterK
дурочка Брианна

Всяко не дурее Серсеи. И к тому же весьма честная и преданная дама.

цитата peterK
беглецам

Дезертирам и предателям?
В принципе,понять и принять можно всех,а та же Бриенна,Кейтлин,Санса,Эд,Робб,Тирион,Сандор Клиган вполне себе положительные персонажи.
А лучше всех-Матерь Драконов)

–––
Сейчас читаю:
Сейчас смотрю: "Мерлин"

магистр

8 декабря 2008 г. 14:40

цитировать | [ ]

peterK

цитата peterK
Вы хотели быть похожим на кого-нибудь

да

цитата peterK
прямолинейный до тупости

имеющий принципы

цитата peterK
молокосос с претензиями, затащенный в койку первой же смазливой девицей

влюбился и женился ;-)

цитата peterK
толстяк-неумеха

это делает его "отрицательным персонажем"?

цитата peterK
регулярно всех предающий и комплексующий

Хм, кого это он "предал"?

цитата peterK
дурочка

это делает её "отрицательным персонажем"?

цитата peterK
Ах да, малолетняя убийца Арья и мечтательная Санса. Бран, не слушавшийся родителей и ставший из-за этого инвалидом? Кто положителен?

Арью и Сансу я не записывал в "детей", так как они уже повзрослели, а вот про Брана опять мимо, он поплатлся за игру, а не за подслушивание ;-)

цитата peterK
Они добрые? Скажите это беглецам, которым Старк сам рубил головы. и Серсее, которую он хотел уничтожить. Скажите это лордам, которых Робб предал, женившись в нарушение данного слова. Конюшку, которого зарезала Арья. Рыцарю-пьянице, который погиб из-за Сансы.

Эддард их Казнил, а не убивал, почему делал это самостоятельно? (он это объяснял, пролистайте). Хотел, но не смог, к тому же, почему бы не назвать Серсею "злом"? Ах вот кого "предал" Робб, ну, пожалуй можно так сказать, но всёже бесчестье дамы имхо хуже нарушения договора о свадьбе, хотя ладно, Робба можно вычеркнуть. Арья и Санса — не "дети" ;-)

–––
Если бы была возможность не видеть сообщения определённых пользователей, я был бы та-ак счастлив...

миротворец

8 декабря 2008 г. 14:49

цитировать | [ ]

Мисс Марпл
Вот видите, для вас беглецы — дезертиры и предатели, а при этом Робб благородный и влюбленый юноша. Тот же Джон Сноу — фактически был и дезертиром, и предателем (но он то "свой").
Получается, начал автор писать со Старков — значит, именно они и должны быть положительными? Такая милая семья... Настроились читать про их счастливую и долгую жизнь. Ан нет, начали все потихоньку выбывать из строя. И сразу их становится жалко, и сразу они становятся непогрешимыми и положительными.

цитата Dark Andrew
добрые и положительные — вовсе не синонимы.

Значит, злой может быть положительным? А добрый — отрицательным? Что-то сомнительно. Все таки, больше похоже на синонимы. А "смешанные" типажи обычно называют неоднозначными.
Волки — добрые или положительные? Для волчат — конечно и те, и другие. Для овец — злые и отрицательные.
Вот и герои ПЛИО — это волки. Только из разных стай.