| автор |
сообщение |
aaa111952 
магистр
 
|
 13 марта 2014 г. 16:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В фантастике, как и в любой другой литературе, традиционно относимой к развлекательному направлению, очень много шаблонов и стереотипов.
Это касается и общего мировоззрения/морали, которое авторы транслируют устами главных героев или в виде отступлений от сюжета.
В большинстве фантастических книг этим вопросам не уделяется особого внимания, основной упор делается на развитии сюжета.
Там же, где есть определенное раскрытие мировоззрения (в т.ч. фантастика с социальным уклоном), все как правило достаточно банально:
нечто традиционно-патриархально-архаическое или (в последнее время) либерально-гуманистически-демократическое или что-то столь же тривиальное.
Знает ли кто-нибудь авторов, системно и последовательно продвигающих нестандартное (по меркам прошлого или нынешнего общества) мировоззрение/мораль в фантастическом антураже?
Причем продвигающих именно в позитивном ключе (антиутопии вроде "1984", а также книги, написанные от лица явных маньяков вроде Ганнибала Лектера не предлагать :)
Примеры:
1) "О дивный новый мир" Олдоса Хаксли (элементы антиутопии присутствуют, но в целом довольно интересная и устойчивая общественная система).
2) Книги Юрия Нестеренко ("Приговор", "Крылья" и др.)
3) Рассказы Максима Шапиро ("Миррский цикл" и др.)
(к сожалению, на фантлабе он пока не представлен, вот ссылка на его страничку в Самиздате
http://samlib.ru/s/shapiro_m_a/
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
lena_m 
миротворец
|
|
be_nt_all
миродержец
|
|
5 августа 2017 г. 17:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ну у Достовалова а Ожоге от зеркала описан может и не самый необычный в этом плане мир, но он держится на магии, которая держится на человеческих жертвоприношениях. Не обязательно до смерти (смотря для чего) но обязательно больно. Мир бы сошёл за элементы антиутопии, но в конце автор пишет про то, что наш мир хуже.
А вообще у Шекли много миров весьма альтернативных в этом смысле. Мой любимый — Цивилизация статуса, хотя, к примеру, планета Транай тоже ничего.
|
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
просточитатель
философ
|
|
lena_m
миротворец
|
|
просточитатель
философ
|
|
5 августа 2017 г. 18:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Пару раз принималась, но так и не осилила — совершенно не пошло...
На меня огромное впечатление произвело. Мораль... Вот там правда альтернативная. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
pitiriman
миротворец
|
|
lena_m
миротворец
|
|
SergUMlfRZN
миродержец
|
|
7 августа 2017 г. 19:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата aaa111952 Знает ли кто-нибудь авторов, системно и последовательно продвигающих нестандартное (по меркам прошлого или нынешнего общества) мировоззрение/мораль в фантастическом антураже?
По большому счёту, их море — у кого-то это может быть антуражем, у кого-то основной фишкой... Но альтернативная мораль = жизнь не является высшей ценностью, люди не равны ни при каких условиях и т.п.(читай 10-ть заповедей) — встречается сплошь и рядом, надо просто захотеть это увидеть. Причём, автор об этом может просто обмолвиться в каком-то моменте для пояснения развития сюжета и всё; так что искать конкретные упоминания — дело неблагодарное.
В качестве примера можно привести "Лиадийский цикл" Шарон Ли. Да даже тот же Хайнлайн со своей "Луной..." вписывается в Ваш заглавный пост... А в Веберовской "Харрингтониаде" — казалось бы типичной космоопере — этих альтернативных мировоззрений уж точно больше полудесятка... |
–––
Отмеряю микрометром, отмечаю мелом, отрубаю топором. |
|
|
swealwe
философ
|
|
7 августа 2017 г. 21:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SergUMlfRZN (читай 10-ть заповедей)
Теперь осталось доказать, что именно библейская мораль является базовой, а все остальные — "альтернативными". (Запасаюсь попкорном). |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
SergUMlfRZN
миродержец
|
|
7 августа 2017 г. 21:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe осталось доказать, что именно библейская мораль является базовой,
пфф-ф... Аксиомы в доказательстве не нуждаются... Насколько бы я скептически не относился бы к этим "костылям морали", но не признавать очевидного глупо: люди могут как угодно нарушать эти заповеди, но на словах, в книгах и т.д. будут их превозносить |
–––
Отмеряю микрометром, отмечаю мелом, отрубаю топором. |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
7 августа 2017 г. 21:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
У Лю Цысиня в трилогии " В память о прошлом Земли" много предположений об эволюции морали. Типа, браки исчезают, правит гедонизм, человечество становится женоподобным не только внешне, но и нравственно..
|
–––
Aut liberi aut libri |
|
|
swealwe
философ
|
|
7 августа 2017 г. 21:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SergUMlfRZN Аксиомы в доказательстве не нуждаются...
цитата Помни день субботний, чтобы святить его.
Классная аксиома. Только вы не поняли. Я не заповеди вас доказывать прошу, а предлагаю вам объяснить, почему именно эти аксиомы базовые. А не конфуцианская мораль или, скажем, "Дао дэ цзин". цитата SergUMlfRZN но на словах, в книгах и т.д. будут их превозносить
Очень смешно. Но вашего непонимания не отменяет. |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
7 августа 2017 г. 23:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Не совсем понимаю, если быть честным, что такое "альтернативная мораль"... 
Вот если, к примеру, японский самурай отрубил голову крестьянину, дабы на белоснежном снегу появился невероятно красивый (по его, разумеется, мнению) кровавый иероглиф, а другие крестьяне ничего не предприняли — это альтернативная мораль?
А любые восставшие крестьяне, вспарывающие животы "господским" бабам — это какая мораль?
Давайте уж сначала с терминологией разберёмся, а потом уж будем произведения советовать. Потому как мораль — она у каждого и так, "альтернативная" весьма, даже сегодня, а уж лет 300-400 назад... 
Но дабы не оффтопить — А.Григоренко можно почитать. У героев романов "Мэбэт" и "Ильгет", подчеркну: У ВСЕХ, весьма альтернативная ПО НАШИМ меркам мораль. Только вот дочитать сможет далеко не каждый, потому что это не Мартин, который хочет УДИВИТЬ сюжетными ходами, а попытка рассказать о совершенно ином мировоззрении, в котором человеческая жизнь не значит ничего перед волей обстоятельств и духов-незримых.
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
7 августа 2017 г. 23:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe Не совсем понимаю, если быть честным, что такое "альтернативная мораль"
Ну приведенный мной пример Вертикального мира. Будете смеятся но Туманность Андромеды тоже оно. Дети в интернатах. Семьи нет... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
7 августа 2017 г. 23:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
просточитатель
А чего смеяться-то?  "Вертикальный мир" не читал, но отсутствие семьи — это некий такой перегиб всемирного коммунизма/социализма/прочих -измов.  Хотя, если вспомнить, что у казаков, к примеру, тоже воспитывают всем миром, а за подзатыльники сыну (по делу) родители ходят благодарить отвесившего... 
|
|
|
swealwe
философ
|
|
7 августа 2017 г. 23:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe Не совсем понимаю, если быть честным, что такое "альтернативная мораль"...
Во! Так я же именно об этом тоже речь вёл! Неужто слишком завуалировано получилось?
Ладно, тогда буду разжёвывать. Когда говорят об альтернативных системах моральных ценностей, то это означает, что существует некая базисная, сравнение с которой и является критерием альтернативности. Но тема называется «Фантастика с "альтернативной" моралью» без явного указания базиса. Называлась бы она «Фантастика с моралью, альтернативной христианской» — вообще бы ни единого вопроса не возникло. Где точка отсчёта, где ноль координат в этой системе? |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
просточитатель
философ
|
|
цитировать
На меня произвело огромное впечатление .