автор |
сообщение |
demihero
гранд-мастер
|
21 июня 2009 г. 09:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Комментарий к опросу: у нас вот в этой теме возник спор, имеет ли для ФантЛабовских читателей значение то, как оформил книгу издатель: обложка, качество бумаги, иллюстрации, может быть, даже серия. Соответственно, вот.
Отдельный вопрос, потому что самому любопытно: кто-нибудь ставит более низкие или более высокие оценки книгам (здесь, на ФантЛабе) за их оформление?
|
|
|
badger
миротворец
|
21 июня 2009 г. 11:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата demihero имеет ли для ФантЛабовских читателей значение то, как оформил книгу издатель: обложка, качество бумаги, иллюстрации, может быть, даже серия.
Да, оформление значение имеет, но проголосовал бы за 2 и 3 вариант — оформление неотъемлимая часть книги, но, если нет выбора, берешь то, что есть.
цитата demihero кто-нибудь ставит более низкие или более высокие оценки книгам (здесь, на ФантЛабе) за их оформление?
Оформление книги на оценку не влияет, а вот плохой перевод, отсуствие редактуры/корректуры — вполне. Понимаешь что это далеко не всегда вина автора, но и поставить высокую оценку неряшливому, непричесанному тексту рука не поднимется.
|
––– "В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
demihero
гранд-мастер
|
21 июня 2009 г. 11:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я сам голосовал за второй вариант. Для меня текст книги важнее всего прочего, но, имея обыкновение даже с монитора прочитанные книги, оцененные на 8-10 баллов, обязательно покупать для домашней библиотеки в бумажном издании, — для меня, конечно, небезразлично чтО именно стоИт на моих полках, как оно выглядит. Однако даже если отличная книга издана из рук вон плохо — я всё равно её куплю, повздыхаю, но куплю непременно.
А третий вариант по-моему как раз подразумевает, что человек может не взять заведомо хороший текст, если он плохо "сервирован" издателем.
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
21 июня 2009 г. 11:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Опрос сделан безграмотно. Все три пункта — по сути одного поля ягоды. Вот для меня текст первичен, однако 2 пункт вовсе не противоречит первому. А 3 — вообще чуден — книга невозможна без оформления. Типа "что вам больше нравится в женщине грудь или ноги?" и Ответ "Ноги — неотъемлимая часть женщины". Никакого разброса при таком опросе быть просто не может.
|
|
|
Kurok
магистр
|
21 июня 2009 г. 11:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev А 3 — вообще чуден — книга невозможна без оформления.
ничего подобного. Достаточно взглянуть на АСТшные книги. Технически это книги, а оформление — фигня.
|
|
|
GoldenFox
гранд-мастер
|
21 июня 2009 г. 11:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В принципе, склоняясь к третьему, выбираю второй вариант: конечно, приятно держать в руках издание, выполненное на хорошей бумаге, с шитым переплетом, с иллюстрациями (включая обложку), имеющими непосредственное отношение к тексту... Но увы, если ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ купить книгу, а хорошего издания все нет и нет, берешь то, что есть... Так, например, у меня получилось с Олди: "Триумвират" почил в бозе, но авторы-то творить не перестали! В итоге стала покупать "Стрелу времени", смирившись с вырви-глаз-оранжевыми томиками (должна сказать, что и это не худший вариант, первые олдевские издания совсем страшненькие). Ведь главное все же — текст. И напротив, прекрасно изданная муть (или неряшливый перевод, сквозь который продираешься с усилием) почему-то не вызывают желания потянуться за кошельком... А ставить более высокую или низкую оценку одному и тому же тексту только за полиграфию — как-то в голову не приходило. Менять имеющуюся в библиотеке книгу в приемлемом издании на лучшее — пока что тоже. Вот если речь о еще не приобретенных книгах — то да: без колебаний купила Уиндема в ШФ, хотя АСТовские томики меня до того так на покупку и не сподвигли... Вот сижу теперь и думаю: может, все же третий вариант?
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
21 июня 2009 г. 11:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok Технически это книги, а оформление — фигня.
Дык! Но оформление то все равно есть, просто оно плохое. Книга может быть и с гадкой обложкой — мягкой, твердой, а вот без обложки быть не может.
|
|
|
Felicitas
магистр
|
21 июня 2009 г. 11:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Для меня очень важно оформление. Понятно, что если нет выбора, а книга нужна — возьму то, что есть. Но если оформление совсем ужас-ужас, подумаю, а не взять ли мне вместо бумажной электронную версию. И наоборот, хорошее оформление — дополнительный стимул к покупке именно бумажной книги.
|
|
|
demihero
гранд-мастер
|
21 июня 2009 г. 11:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Опрос сделан безграмотно.
Тема опроса сформулирована в заголовке. И, по-моему, достаточно понятным образом. При этом подписи к голосовательным ячейкам можно было написать десятком различных способов, и они бы всё равно сводились к: "нет", "да, но..." и "безусловно, да".
|
|
|
Kurok
магистр
|
21 июня 2009 г. 11:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Но оформление то все равно есть, просто оно плохое. Книга может быть и с гадкой обложкой — мягкой, твердой, а вот без обложки быть не может.
ну тут понятно, что имелось ввиду "хорошее оформление".
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
21 июня 2009 г. 11:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата demihero При этом подписи к голосовательным ячейкам можно было написать десятком различных способов, и они бы сводились к: "нет", "да, но..." и "безусловно, да".
Можно. И простой вариант "да" и "нет" дал бы показательную картину. А так выбраны максимально неудачные формулировки, не отражающие суть опроса.
|
|
|
demihero
гранд-мастер
|
|
Karavaev
авторитет
|
21 июня 2009 г. 11:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok ну тут понятно, что имелось ввиду "хорошее оформление".
Это во время службы мне приходилось писать приказы для генерала. Я один из них переписывал 26 раз. Как говорил мой начальник "Приказ должен быть написан так, чтоб ни один дурак при всем желании не мог понять его неправильно". Так вот — фиг ли я должен догадываться — какое там оформление имеется в виду: хорошие, отличное, зыкинское или ваще оформление?
|
|
|
alexsei111
магистр
|
21 июня 2009 г. 11:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Второй вариант.Хотя серию "Русский фантастический боевик" терпеть уже не можно.Вообще ЭКСМО издает в твердом переплете за цену 120 р в наши времена.Я даже представить боюсь как книги выглядят.Это уже перебор.Да и АСТ Звездный Лабиринт не лучше издает сейчас.Качество должно быть что то уровня" Недотепы" в черной серии .И жить уже можно.
|
––– Купил "Ложную слепота" и "Эхопраксия" Уоттса. Ну я так со времен "Щегла" не радовался. Чего и вам советую. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
21 июня 2009 г. 11:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата demihero Karavaev, ну, с "максимально неудачными" — это вы гиперболизируете, я полагаю.
Вовсе нет. Эти три пункта отражают по сути лишь ОДНУ точку зрения. Типа опроса "довольны ли вы своей зарплатой?" с единственной кнопкой "Да!"
|
|
|
demihero
гранд-мастер
|
21 июня 2009 г. 11:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Приказ должен быть написан так, чтоб ни один дурак при всем желании не мог понять его неправильно
Так то приказ. Приказы, договора и прочая деловая документация пишутся специальным канцелярским языком. А на форуме живое общение.
цитата Karavaev Эти три пункта отражают по сути лишь ОДНУ точку зрения
Какую?
И ещё: вы считаете, что при такой формулировке опрос не репрезентативен?
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
21 июня 2009 г. 12:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата demihero Какую?
"Невнятную"
цитата demihero А на форуме живое общение.
На форуме — да, но не в опросе. На мой взгляд, вы просто нюансов не улавливаете. В любом случае в таком опросе должен быть пункт "Мне все равно какое оформление". 1 пункт вовсе не равен этому утверждению. Он вообще из иной оперы.
|
|
|
demihero
гранд-мастер
|
21 июня 2009 г. 12:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Karavaev Я не исключаю, что сформулировал подписи не самым удачным образом, но не настолько, чтобы всем было непонятно, о чём идёт речь. Тем более, что мысль опроса раскрывается и в заголовке, и в первом моём посте. Так что я не вижу настоятельной необходимости обращаться к модератору и просить, чтобы он срочно подправил текст там, там и там. А вот наш с вами разговор о правильности / неправильности формулировок — это чистой воды офтоп
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
21 июня 2009 г. 13:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата demihero это чистой воды офтоп
а в этой теме все будет оффтоп, ибо начальный посыл сформулирован некорректно. Он не имеет смысла потому как изначально подразумевает ответ — ДА. Ну и нафига сотрясать воздух? Мало шуму?
|
|
|
rusty_cat
магистр
|
21 июня 2009 г. 13:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
когда я говорил о создании темы, я подразумевал совсем другой опрос. в этом изначально можно сказать, какое распределение голосов будет мне было интересно выявить конкретные важные критерии оформления: - бумага (газетная, белая, рисовая, все равно) - обложка (дутая, твердая, мягкая, суперобложка, твердая но подешевле, все равно) - переплет (такой-то, такой-то, любой — лишь бы не разваливался, все равно) - оформление (рисунок, без рисунка, яркая, двухцветная) - формат каждый человек имеет возможность выбрать несколько вариантов и тогда стало бы видно, кто какое оформление предпочитает "все равно" во всех пунктах выбрали бы те, кому и вправду все равно; частичное "все равно" выбрали бы те, кто поглядывает на издание, но не привередничает; а уж остальное — эстеты
хотя уже сейчас вижу, что использовать как-то данные такого опроса будет трудно
|
––– слушаю: Питер Уоттс, Грег Иган, Ким Стенли Робинсон |
|
|